Перейти к содержимому


Фотография

Пара токенов. Англия


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 17

#1 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 13.12.2010 - 03:27:11

Приобрёл на известном интернет-аукционе пару токенов. Зная высочайшую квалификацию тамошних экспертов и будучи сам абсолютно не в теме (просто понравились предметы), прошу уважаемое сообщество помочь мне в правильной идентификации оных. Цену не надо - сколько я за них заплатил - я знаю, а продавать не собираюсь.

Прикрепленные изображения

  • Токен-1.jpg
  • Токен-2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 13.12.2010 - 09:13:52

Первый был выпущен по заказу Томаса Миллера - книготорговца из городка BUNGAY (графство Саффолк)каталожный номер этого токена Suffolk D&H 21 Второй - это фартинг из Шотландии из города Данди его каталожный номер Scotland/Angusshire D&H39. Между прочим штемпель для него резал Вайон.

Сообщение отредактировал Юрий В.: 13.12.2010 - 09:54:41

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 13.12.2010 - 11:54:12

Первый был выпущен по заказу Томаса Миллера - книготорговца из городка BUNGAY (графство Саффолк)каталожный номер этого токена Suffolk D&H 21

Второй - это фартинг из Шотландии из города Данди его каталожный номер Scotland/Angusshire D&H39. Между прочим штемпель для него резал Вайон.



Спасибо. А кто такой Вайон? - прости невежду? И что гласят надписи на токенах? - а то я в английском не силён.

Ещё очень интересует употребление токенов - для чего они были нужны при наличии общегосударственной монеты? Не только эти, а вообще.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 13.12.2010 - 11:57:18

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 13.12.2010 - 12:00:01

Томас Вайон который резал штемпель для этого токена держал весьма известную медальерную фирму в Лондоне, а вообще представители кажется четырех поколений этого семейства начиная с Уильяма бали главными медальерами Роял минт
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 13.12.2010 - 12:02:23

Томас Вайон который резал штемпель для этого токена держал весьма известную медальерную фирму в Лондоне, а вообще представители кажется четырех поколений этого семейства начиная с Уильяма бали главными медальерами Роял минт


Спасибо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 13.12.2010 - 12:54:50

Ещё очень интересует употребление токенов - для чего они были нужны при наличии общегосударственной монеты? Не только эти, а вообще.


Зачем нужны токены:
http://numizmat.net/...ail.php?ID=1706

Ярослав, пришли в личку что за известный интернет-аукцион :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 13.12.2010 - 13:00:40

Между прочим штемпель для него резал Вайон.

схалтурил, ну либо решил не закорачиваться особо ))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 13.12.2010 - 13:37:25

Ярослав, если получится 17.12 на МЯУ попасть, привезу книжек электронных про токены (не копирайтных :P ) ... :vodka:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 924 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 13.12.2010 - 13:41:03

И что гласят надписи на токенах? - а то я в английском не силён.


На первом: Для использования в торговле (в широком смысле - т.е. в качестве средства платежа, а не только за товар) + стандартная фраза-гарантия для чеков, банкнот и др. суррогатов в обращении: Мы обещаем заплатить держателю по требованию полпенни (кстати, и на современных банкнотах подобная фраза присутствует).
На втором - то же самое, но в сокращённом виде: Оплачиваемо по предъявлению (если можно так выразиться), но не в смысле, что токен обязан быть принят в уплату за товар/услугу, а в смысле, что эмитент токена обязуется выплатить держателю токена соответствующую сумму деньгами.
Это гарантии для обеспечения обращения, чтобы каждый, с кем расплачиваются токеном знал, что владельцу токена гарантирован его денежный эквивалент.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 13.12.2010 - 14:42:52

Ярослав, если получится 17.12 на МЯУ попасть, привезу книжек электронных про токены (не копирайтных :P ) ... :vodka:


А мне в личку?:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 13.12.2010 - 14:48:42

А мне в личку?:)

A Descriptive List of the Provincial Copper Coins or Tokens 1786-1796, S.Birchall, 1796
An Arrangement of Provincial Coins, Tokens and Medalets, J.Conder, 1798
если надо - без проблем :vodka:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 13.12.2010 - 17:18:16

Зачем нужны токены:
http://numizmat.net/...ail.php?ID=1706

Ярослав, пришли в личку что за известный интернет-аукцион :)


"Конрос", конечно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 13.12.2010 - 17:22:22

Спасибо всем ответившим - очень интересно.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 13.12.2010 - 17:23:00

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 13.12.2010 - 21:28:55

схалтурил, ну либо решил не закорачиваться особо ))


Токены этого номинала, я имею ввиду фартинги, вообще в большинстве своем довольно примитивны, может быть с размером это связано? Самыми проработанными в деталях обычно бывают пенни, а на втором месте полупенни. Не знаю с чем это связанно. Может быть пантографы тогда не использовали или они были плохими.
К тому же этот токен выпускался для обращения, а вот те что выпускались специально для коллекционеров, те имеют СОВСЕМ другое качество проработки деталей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 13.12.2010 - 21:40:11

А каковы примерные тиражи токенов? - я имею в виду обычные, т.е. не раритеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 13.12.2010 - 21:52:14

А каковы примерные тиражи токенов? - я имею в виду обычные, т.е. не раритеты.

Я в каталогах по токенам указания на тиражи не встречал :wub:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 13.12.2010 - 22:13:32

А каковы примерные тиражи токенов? - я имею в виду обычные, т.е. не раритеты.


В каталогах обычно тиражи указывают только для мелкотиражных токенов, например 12 шт. или 72 шт., а для массовых, тех что для обращения выпускались, не указываются
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 13.12.2010 - 22:15:30

В каталогах обычно тиражи указывают только для мелкотиражных токенов, например 12 шт. или 72 шт., а для массовых, тех что для обращения выпускались, не указываются



Спасибо. Тема для меня пока ещё совсем-совсем непривычная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей