15 дек 2010, 21:37:47 Мне кажется, что дискуссия давно съехала с колеи. Обсуждался совсем другой вопрос. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 дек 2010, 06:11:51 А пока я задам Вам всего один вопрос: Вы утверждаете, что НИКАКОЙ связи названия орла с опущенными крыльями (в просторечии- "масонского") с масонской символикой и масонами нет. Ваши аргументы!? Пока нет ни одного аргумента. Есть эмоции... А пока попробуйте НЕ найти масонские символы на памятных монетах "Бородино" 1839 года того же Николая I Набираете ручками в Яндексе "Всевидящее око господне" и читаете, читаете, читаете.Потом расскажете нам, как это масоны проникли к древним египтянам, американским индейцам, Китай, Японию, к кельтам, христианам ну и далее по списку. Мне объясняться с вами надоело. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 июн 2016, 19:19:38 Поскольку тема не закрыта, добавлю свои "5 копеек". Я монетами заинтересовался не так давно, но военной историей интересуюсь гораздо дольше. И когда мне в руки попала копейка 1834 года, то не узнать отчеканенного на ней орла было трудно. Стал смотреть по каталогам, а он почему-то там "масонский"... Парящий или летучий орел с распростертыми крыльями, конечно, не "масонский". Но и не ампирный. Стиль ампир основал Наполеон I. Но парящий орел появился на гренадерских знаменах русской армии еще в 1756 году, когда до рождения Наполеона оставалось еще 13 лет, и возобновлялся и в 1763 году, и в 1800 году, когда в его лапах оказались перуны с молниями (см. книгу О.Леонов, И. Ульянов. "Регулярная пехота 1698-1801" из серии "История российских войск"). Он же был нарисован на зарядных ящиках артиллерии и обозных фурах. Прообразом его был орел римских легионов, несший ту же символику - перуны и лавровый венок (орел Наполеона тоже был основан на римском орле). С тех пор подобный орел тесно связан с русской армией, и "парящие орлы", "разящие перуны" для врагов, и "лавровый венец" для героя в том или ином сочетании появлялись в стихотворениях, посвященных победам русского оружия в 18-начале 19 века. В 1808 году в русской армии появились кивера, и парящий орел поместился на головном уборе гвардейцев. И только в 1817 году такой орел появился на монете.При Николае I орел с распростертыми крыльями в 1828 году был немного изменен, и появился также на головных уборах и в армейских полках. И Александр I, и Николай I были настоящими фанатами армии, и как-то не удивительно, что орел из армии в конце концов попал и на монеты. Поэтому для меня парящий орел с распростертыми крыльями - "военный орел", в крайнем случае "имперский орел", но не "масонский" и не "ампирный". Фото для сравнения. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 июн 2016, 22:48:35 Я всегда говорю " с опущенными крыльями" и все меня понимают и юный удачливый человек и старый коллекционер . А "орел ампир" как то напряжно для восприятия , не приживется мне кажется. Либо станет особым паролем, позволяющим отличить "свою" нумизматическую тусовку... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 июн 2016, 03:58:29 С "имперским" я, наверное, немного поторопился. Название "Имперский", скорее, ближе к орлу с поднятыми крыльями. А "ампирным" такой орёл не может быть, потому что появился до стиля "ампир", хоть и в несколько ином варианте, чем на монетах. Для меня он или военный, или парящий. А крылья у него распростёртые. Опущенные крылья - это у современного орла на монетах или, к примеру, у наполеоновского орла. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 июн 2016, 05:08:29 (изменено) Но парящий орел появился на гренадерских знаменах русской армии еще в 1756 году, когда до рождения Наполеона оставалось еще 13 лет, и возобновлялся и в 1763 году, и в 1800 году, когда в его лапах оказались перуны с молниями (см. книгу О.Леонов, И. Ульянов. "Регулярная пехота 1698-1801" из серии "История российских войск"). Он же был нарисован на зарядных ящиках артиллерии и обозных фурах. Прошу прощения, а какой из представленных на фото российских орлов относится к 1756 году? С уважением, водолей Изменено 9 июн 2016, 05:08:58 пользователем водолей 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 июн 2016, 05:42:59 Нижний? Так это пруссачий. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 июн 2016, 05:51:14 Прошу прощения, а какой из представленных на фото российских орлов относится к 1756 году? С уважением, водолей раз упомянули, но не показали, проиллюстрируем сами 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 июн 2016, 05:57:01 Нижний? Так это пруссачий. Кому ты доказываешь? Здесь же собрались одни дилетанты! Они забыли спросить меня, я бы им давно вправил мозги, чтобы не появлялось более таких глупых тем... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 июн 2016, 07:02:25 Здесь же собрались одни дилетанты! Против Ребе , мы все дилетанты. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 июн 2016, 07:35:18 Уж каких только названий этого типа орла я не наслышался: 1. "с опущенными крыльями" - чтоб у вас там опустился и никакая виагра не смогла поднять! 2. "масонский" - на жаргоне говнокопателей. 3. "ампирный" - это наверное какие-то ботаны от искусства придумали... Весь этот бред мог появиться только в воспаленном сознании людей, ничего кроме ценников Во-ра в жизни не видавших! Грустно девицы... А между тем, подобные варианты интерпретации герба существовали со времен Елизаветы Петровны. Достаточно вспомнить пробный рубль в золоте с орлом, парящим над облаком. Именно "парящий орел" и никакой другой!!! 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 июн 2016, 09:11:22 Уж каких только названий этого типа орла я не наслышался: 1. "с опущенными крыльями" - чтоб у вас там опустился и никакая виагра не смогла поднять! 2. "масонский" - на жаргоне говнокопателей. 3. "ампирный" - это наверное какие-то ботаны от искусства придумали... Весь этот бред мог появиться только в воспаленном сознании людей, ничего кроме ценников Во-ра в жизни не видавших! Грустно девицы... А между тем, подобные варианты интерпретации герба существовали со времен Елизаветы Петровны. Достаточно вспомнить пробный рубль в золоте с орлом, парящим над облаком. Именно "парящий орел" и никакой другой!!! Парящий......ЛЕТЯЩИЙ из села Кукуева. Чтоб тебе с говнокопателями ,в одном купе неделю ехать. Да так же выступать по поводу названий этого орла. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 июн 2016, 09:14:51 Парящий......ЛЕТЯЩИЙ из села Кукуева. Чтоб тебе с говнокопателями ,в одном купе неделю ехать. Да так же выступать по поводу названий этого орла.Фу, как неинтеллигетно! Ставлю зеленый минус! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 июн 2016, 09:31:59 Грустно девицы.. Понимаю, что русский язык не родной, но, всё же, при обращении к кому-либо, нужно ставить запятую (,). с орлом, парящим над облаком. Именно "парящий орел" и никакой другой! Ну молодец, состыковал несостыкуемое. Казалось бы, ну какая связь между, так называемым "масонским" орлом - летящим орлом с распущенными крыльями и перуном в лапах, и орлом, "протискивающимся между двумя облаками" на рубле 1756 года, ан нет, установил, непостижимым образом 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 июн 2016, 10:10:00 Внесу свои два сантима. Очень странно читать про разделение "имперский" и "ампирный", это суть одно и тоже. Ампи́р (фр. style Empire — «имперский стиль») — стиль позднего (высокого) классицизма в архитектуре и прикладном искусстве. Возник во Франции в период правления императора Наполеона. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 июн 2016, 11:07:06 Внесу свои два сантима. Очень странно читать про разделение "имперский" и "ампирный", это суть одно и тоже. Ампи́р (фр. style Empire — «имперский стиль») — стиль позднего (высокого) классицизма в архитектуре и прикладном искусстве. Возник во Франции в период правления императора Наполеона. Молодец! Вот тебе плюсану, все правильно - в точку! "Имперский" и никакой другой, а что он там делает - летит, парит или просто сидит, неважно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 июн 2016, 13:01:54 коротко по знамена русской армии. Орел с распростертыми крыльями на монетах был с 1817 по 1839, то есть 22 года. В армии такой орел продержался с 1756 по 1857 год, то есть 101 год. В моем понимании "ампирный" орел - в стиле ампир (основатель которого, Наполеон, стал императором в 1804 году), "имперский" орел - орел империи. Римских орлов и царских орлов до Петра I сложно зачислить в этот разряд, потому что стиля ампир еще не было. В 18 веке, когда парящие орлы появились в русской армии, был стиль рококо, отмеченный вниманием к античности. Эмблемы орла и отсылают к античности. Молнии и перуны - атрибуты Зевса-Юпитера, символ высшей власти и военной мощи. Лавровый венок - символ победы и триумфа. Сам орел - символ Зевса, мог в античности изображаться с молниями и перунами в лапах. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 июн 2016, 13:14:29 Продолжение Орел с распростертыми крыльями был не только на знаменах и киверах, но и на офицерских знаках, пуговицах, бляхах ремней. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 июн 2016, 13:20:47 продолжение Среди гвардейских знамен при Александре I был и орел с опущенными крыльями. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 июн 2016, 13:21:41 Пуговицы 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 июн 2016, 17:45:35 Использованная литература: История российских войск в 3 книгах. Поясные бляхи Русской армии и флота в 2 частях. Мундирные пуговицы Русской императорской армии и флота. В этой книге все разжевано, как этот орел называется, и почему. Можно копнуть еще глубже. В книге "Символы и эмблемата", изданной в Амстердаме в 1705 году по указу Петра Первого, есть картинка двуглавого орла под короной и с молниями и перуном в одной из лап. Объяснение: "Защищение Величества". 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 июн 2016, 18:39:02 Смешались в кучу люди, кони... продолжение Среди гвардейских знамен при Александре I был и орел с опущенными крыльями. Во-первых, на представленных Вами в указанном посте картинках НЕТ знамён времён Александра I. Во-вторых, "масонским" в простонародье принято называть орла с распростёртыми крыльями, у которого нет малых корон над головами, есть только большая корона посередине. Это рейхелевский орёл, и свой вид он приобрёл в 1817 году. Ну неужели Вы не видите разницу между ним и орлом, изображённым на знамёнах образца 1803 года, у которого одно крыло опущено, а второе поднято? С уважением, водолей 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 июн 2016, 13:11:46 Как у Вас со знанием истории? Александр I был императором в 1801-1825 годах, и его знамена есть на картинках. Книга про пуговицы использованная: Мундирные пуговицы Российской Империи (Б.Г.Кузин,Ф.Ф.Федорчук, 2008). А Вы неужели не понимаете, что это все тот же "парящий орел с распростертыми крыльями", просто изображенный по-разному в анфас и вполоборота? Вид свой в анфас он приобрел еще в 1808 году, когда появился на киверах гвардии, а на "георгиевских" знаменах - в 1813 году, на армейских знаменах - в 1816 году (см. картинки выше). На монете впервые он появился в 1817 году. При Николае I этот орел размещался на бляхах и пуговицах. Этот "военный" орел хорошо известен интересующимся историей русской армии, просто эти знания не применяли к нумизматике. В "простонародье" он может как угодно называться. В книге Георгия Михайловича "Монеты царствования императора Николая I он назван "орлом с опущенными крыльями", в "Практическом руководстве для собирателей монет" (1900) он назван "орлом с распростертыми крыльями". Где здесь ампир или масоны? Не с монет "масонский" орел перебрался в армию, а из армии "военный" орел - на монеты. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 июн 2016, 13:19:08 Для сравнения - орел на знаменах образца 1816 года и орел на монете 1817 года. Те же факелы, перуны, венок и ленты. Добавились только молнии. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 июн 2016, 13:31:57 Добавились только молнии. Да ладно, щит совершенно иного рисунка. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
