Перейти к содержимому


Фотография

Объявляю крестовый поход против масонов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 102

#1 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 13.12.2010 - 02:39:03

На Старой Монете ударился в полемику про императорского орла с распростёртыми крыльями. Появился он при Александре I, на монетах стал чеканиться при Николае I. Орёл, символы которые он держит в лапах, никакого отношения к масонам не имеют! Правильное название ОРЁЛ В СТИЛЕ АМПИР. Откуда прилепилось безграмотная кличка "масонский орёл" я не знаю. Кличка прочно укоренилась не только среди уличных нумизматов, но и проникает в каталоги и электронные и печатные. Никакого отношения императорский орёл с распростёртыми крыльями к масонам не имеет! Запомните это навсегда и постарайтесь исключить из своего лексикона словосочетание "масонский орёл", применительно к имперскому русскому орлу. Копирую сюда свой пост со Старой Монеты. "Русский - византийский орёл изначально был с опущенными крыльями. Что тут думать? Изначально, понимаете? Лавровый венок, факел, молнии это всё древнейшие символы, к масонству отношения не имеющие. Стиль Ампир - стиль позднего (высокого) классицизма в архитектуре и прикладном искусстве. Возник во Франции в период правления императора Наполеона I; развивался в течение трёх первых десятилетий XIX века и служил воплощению идей государственного могущества. В отличие от барокко и рококо, ампир почти равнодушен к изощренному витиеватому орнаменту, предпочитая ему более строгие линейные орнаментные композиции в виде геометрического греческого орнамента, лавровых гирлянд и сплетений цветков - излюбленный декор древней римской цивилизации. Русский ампир, называют ампиром александровским. Искусство Древнего Рима, в какой-то мере Древних Афин были образцами для стиля Ампир. Именно по этому орёл держит такой характерный элемент для поздней греческой и римской традиции как лавровый венок. Венок победителя. Факел — чрезвычайно важный и многозначительный символ огня, света, жизни, правды, разума. Различные грани столь многозначной символики наиболее рельефно отражены в эмблематике, изобразительном искусстве, иконографии, алхимии и геральдике. Молнии - Символ творческой силы. Громовержцами, властителями молний, были, как правило, верховные боги (греческий Зевс, римский Юпитер, славянский Перун; в скандинавской традиции, однако, властителем молнии был бог войны Тор). В качестве атрибута верховного божества молния считается эмблемой суверенной власти (геральдический орел с пучком стрел в лапе подчеркивает эту символику, так как стрела выступает метафорой молнии). Изображения двуглавого орла во время АлександраI очень разнообразны: он мог иметь и одну и, и три короны; в лапах - не только ставшие уже традиционными скипетр и державу, но и венок, молнии (перуны), факел. По-разному изображались крылья орла - поднятыми, опущенными, расправленными. В известной мере на изображение орла повлияла тогдашняя европейская мода, общая для эпохи ампира. При императоре Николае I официально было закреплено одновременное существование двух типов государственного орла. Первый тип - орел с расправленными крыльями, под одной короной, с образом Святого Георгия на груди и со скипетром и державой в лапах. Второй тип представлял собой орла с поднятыми крыльями, на которых изображались титульные гербы: на правом - Казанский, Астраханский, Сибирский, на левом - Польский, Таврический, Финляндский. Некоторое время имела хождение и другая версия - с гербами трех "главных" древнерусских Великих Княжеств (Киевского, Владимирского и Новгородской земли) и трех царств - Казанского, Астраханского и Сибирского. Орел под тремя коронами, со Святым Георгием (как гербом Великого княжества Московского) в щитке на груди, с цепью ордена Святого Андрея Первозванного, со скипетром и державой в лапах. Ну вот откуда пошла нелепая кличка, привязка к ничтожным масонам императорского орла в стиле ампир? Павел включал мальтийский крест в государственный герб. Возможно от нелепой путаницы и недостатка информации, когда-то, уличные нумизматы 80х, превратили "мальтийского орла" Павла а "масонского орла"???!!! Ну НИКАКИХ оснований нет обзывать этого орла масонским."

Сообщение отредактировал ТимВик: 13.12.2010 - 02:47:08

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 13.12.2010 - 03:24:13


Орёл, символы которые он держит в лапах, никакого отношения к масонам не имеют!
Правильное название ОРЁЛ В СТИЛЕ АМПИР.
Откуда прилепилось безграмотная кличка "масонский орёл" я не знаю.
...

Ну НИКАКИХ оснований нет обзывать этого орла масонским."



Категорически поддерживаю! Маленькая поправка - на золотых монетах этот орёл появился при Александре - с 1817 года.

11 Июля 1826 года
Именной указ, данный Сенату. – Об оставлении золотой, серебряной и медной монеты в весе, пробе, величине и наружном виде, той же самой, какая обращалась в минувшее царствование.

По воле Нашей, золотая, серебряная и медная монета имеющая обращаться в народе во время царствования Нашего, остаётся по весу, пробе, величине и наружному виду своему, та же самая, какая обращалась в минувшее царствование, исключая токмо того, что на серебряной всех размеров монете, Мы повелели изображать летучего орла с распущенными крыльями. Правительствующий Сенат не оставит публиковать о том к всеобщему сведению.

(II П.С.З. №457)

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 13.12.2010 - 04:16:06

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 310 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 683
Prf69

Отправлено 13.12.2010 - 07:53:35

Орел с опущенными крыльями с пула Василия III.

Прикрепленные изображения

  • c406.gif
  • c407.gif

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Чебурашка67

Чебурашка67

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 117
MS64

Отправлено 13.12.2010 - 09:25:51

Поддерживаю! А то такими темпами и Александрийскую колонну в символы масонства запишут - ведь у ангела на ней "крылья вниз"...

Сообщение отредактировал Чебурашка67: 13.12.2010 - 09:26:22

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 602 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 13.12.2010 - 09:35:30

Мм... Связь для народа есть, и вероятно она самая прямая. Ведь никто же не отрицает, что Павел I был если не ошибаюсь, последним общепризнанным Гроссмейстером, т.е. Великим Магистром ордена св. Иоанна Иерусалимского, от признания отказались только приораты вокруг Испании и частично юга Франции, которые до конца держались за Пия 6-го. Кстати, где-то читал, что все преференции для России в части визового режима, других благоприятствований и т.п. сохранялись до последнего для россиян из-за того, что Павел был последним официальным главой Мальтийского Ордена и юридически Мальта находится до сих пор под протекторатом России. А сделать в мозгах шаг от Мальтийского Ордена к масонству или к примеру, к Тамплиерам для нашего человека абсолютно просто - ведь мало кто не спал в институтах на лекциях по истории, а в школах этого не преподавали. И неважно, что масоны мягко говоря не считают Госпитальеров, тем более Тамплиеров масонами, уже повелось считать так "в народных массах". Видимо отсюда и орел. И не очень важно, что именно Александр I как раз и прикрыл "масонство" в мальтийском его понимании - орел всё равно в головах будет "масоном". Называть его "Ампиром" - ну примерно как не путать слова "одевать" и "надевать". Вроде все знают как правильно, но всё равно говорят как удобно :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 602 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 13.12.2010 - 09:43:02

Поддерживаю!
А то такими темпами и Александрийскую колонну в символы масонства запишут - ведь у ангела на ней "крылья вниз"...



О, это-то как раз очень легко - я такие бредни уже пару раз на форумах встречал - ведь Столп установили во славу победы над Наполеоном - Наполеон разгромил (без боя) орден на Мальте - стало быть боролся с масонами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 сквозняк_44

сквозняк_44

    КИДАЛА

  • Коллекционер
  • 176 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:новотроицк
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.12.2010 - 10:15:04

спасибо,просвятили меня тёмного.А теперь ещё вопрос-в разговоре многие употребляют  по отношению к монетам слово царизм.Правильно ли это?  Или оставим всё как есть?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 13.12.2010 - 10:52:20

Вообще-то орёл с опущенными крыльями ещё при Павле появился

Прикрепленные изображения

  • 002.jpg
  • 003.jpg
  • 004.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 13.12.2010 - 10:52:50

:rolleyes:

Прикрепленные изображения

  • 006.jpg
  • 007.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 13.12.2010 - 11:22:31

Вообще-то орёл с опущенными крыльями ещё при Павле появился

При Павле появляется орёл с мальтийским крестом, но его изображения совершенно другие.
Павел разрабатывал проект большого государственного герба, с орлом с мальтийским крестом.
Но его проект окончательно утверждён не был.
Орёл с распростёртыми крыльями появился при АлександреI, после победы над Францией.
То, что ты привёл, изображения орла, я думаю это современные фантазии.
Вот так выгляел Павловский орёл, которого, как считается, он сам создавал.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  untitled.bmp   58,63К   202 Количество загрузок:

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 stupenjkin

stupenjkin

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 461 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская губерния
Репутация: 203
MS67

Отправлено 13.12.2010 - 11:31:20

поддерживаю борьбу с неграмотностью . при упоминании юзером данного термина" масонский орел" предупреждать, за повторное упоминание банить пожизненно. Иначе эту большую нумизматическую ошибку не искоренить из словаря нумизматов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 302 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 739
Prf70

Отправлено 13.12.2010 - 12:04:24

Ну насчет "Банить пожизненно", так это вы явно лиха хватили. В таком случае за любой мат надо банить пожизненно и еще на 200 лет после смерти! Нужно как - то другими методами двигать знания в народ. Для начала давайте начнем с себя самих и будем объяснять это заблуждение тем, кто с нами рядом. Постепенно появится и результат.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 13.12.2010 - 12:12:30

То, что ты привёл, изображения орла, я думаю это современные фантазии.

Это ты Манифест от 16 декабря 1800 года, современной фантазией считаешь? :wacko: :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 13.12.2010 - 12:21:38

Кстати согласно Манифеста он, действительно, был другим. Но с опущенными крыльями он имел место быть

Прикрепленные изображения

  • 005.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 474 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 13.12.2010 - 12:27:14

Я тоже никогда не понимал этого словосочетания: "масонский орел" и старался использовать в разговоре "орел с распростертыми крыльями", НО... постепенно слово "масон" стало употребляться чаще. Возможно это удобнее, т.к. при вопросе что накопал , проще ответить "три пятака масона", а не "три пятака с орлом с распростертыми крыльями" :dry: . Так что сила этого сочетания в его "народных корнях" и простоте и для его искоренения нужно предложить удобную альтернативу. Ну например "ампирский орел". Не знаю как с точки зрения стилистики, но ухо режет. :rolleyes: Или "летучий орел". (как будто другие сидячие). Не знаю. Конечно многоуважаемое сообщество возможно и скажет что мало ли что там "в поле" кто как называет, но уж если искоренять, то искоренять.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 13.12.2010 - 12:27:48

Это ты Манифест от 16 декабря 1800 года, современной фантазией считаешь? :wacko: :hysterical:

Ну ты же понял, что фантазия это не манифест, а такой орёл с мальтийским крестом, который на твоих картинках, во времена Павла.
Это фантазийная компеляция александровского орла с мальтийским крестом Павла.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Beagle

Beagle

    студент

  • Коллекционер
  • 75 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 13.12.2010 - 12:31:19

При Павле появляется орёл с мальтийским крестом, но его изображения совершенно другие.
Павел разрабатывал проект большого государственного герба, с орлом с мальтийским крестом.
Но его проект окончательно утверждён не был.
Орёл с распростёртыми крыльями появился при АлександреI, после победы над Францией.
То, что ты привёл, изображения орла, я думаю это современные фантазии.Вот так выгляел Павловский орёл, которого, как считается, он сам создавал.


Тимофей это, не современные фантазии это текст манифеста о Большом гербе Российской Империи подписанный Павлом, но по известным причинам не утвержденный Сенатом. Только орел наверху страницы это не государственный герб, а скорее просто геральдическое изображение.
Кстати очень красивый документ, я его как то выкладывал на форуме (если кому то интересно могу выложить еще раз). Интересная особенность - если быстро перелистывать страницы орел наверху взмахивает крыльями и поворачивает головы.

Что касается"массонского орла" полностью согласен, тем более учитывая отношение Николая I к различным тайным обществам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 13.12.2010 - 12:32:28

А по моему, вполне гладко ложится "орёл в стиле ампир". Или просто "ампир". Или даже "военный орёл", такое название тоже распространено. И это имеет свои объяснения. Но никак не масонский! Его ровно также можно назвать "африканским", или "египетским", или "подводным", или любое другое определение. Подставьте сами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 13.12.2010 - 12:36:31

Тимофей это, не современные фантазии это текст манифеста о Большом гербе Российской Империи подписанный Павлом,

Нет, изображение орла, это именно фантазии! Про текст я ничего не говорю.
Изображённые вверху страниц орлы - фантазия!
Вон, на последней картинке СП правильный павловский мальтийский орёл.
На штандарте. У него крылья вверх.

Сообщение отредактировал ТимВик: 13.12.2010 - 12:43:13

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 печенег

печенег

    студент

  • Коллекционер
  • 66 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 13.12.2010 - 12:45:17

очень познавательная тема, всегда думал что это действительно масонский орел. Ваши труды не пропали даром, т.к. на одного заблуждающегося стало меньше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 13.12.2010 - 12:47:32

Или даже "военный орёл",


Вот наверно ближе всего и проще.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Fusspfleger

Fusspfleger

    магистр

  • Коллекционер
  • 295 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зауралье
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 13.12.2010 - 14:09:27

Можно давать ссылки на другие форумы?Хочу скинуть по теме.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 муму

муму

    студент

  • Коллекционер
  • 57 сообщений
  • Город:москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 13.12.2010 - 14:14:11

Можно давать ссылки на другие форумы?Хочу скинуть по теме.

Не все йогурты одинаково полезны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Fusspfleger

Fusspfleger

    магистр

  • Коллекционер
  • 295 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зауралье
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 13.12.2010 - 14:19:26

Не все йогурты одинаково полезны.



а конкретнее
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 муму

муму

    студент

  • Коллекционер
  • 57 сообщений
  • Город:москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 13.12.2010 - 14:22:41

У админа спроси, а то как же я скажу какие нельзя, если нельзя.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей