Перейти к содержимому


Фотография

Виды предметов нумизматического и околонумизматического коллекционирования


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 ciscoins

ciscoins

    магистр

  • Модератор ЦФН СССР
  • 236 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 12.12.2010 - 03:21:27

1. Монеты

Монета – металлическое изделие, изготовленное для наличного денежного обращения и выпущенное в наличное денежное обращение по обозначенному на этом изделии номиналу монетным сеньором (группой государств, отдельным государством, монархом, или уполномоченной ими организацией).

Выпуск монеты в обращение – это выдача монеты монетным сеньором физическому или юридическому лицу по обозначенному на ней номиналу (в противном случае, это был бы выпуск не в обращение, а в продажу). Монета является выпущенной в обращение по факту совершения данного действия, вне зависимости от того, имеется ли по данному поводу официальное решение.

Монета может быть предназначена для участия в наличном денежном обращении всей страны (группы стран), либо отдельных ее территорий, либо за ее пределами (на оккупированных, взятых в аренду, и т.п. территориях; а также в других странах, пожелавших использовать валюту данной страны в собственном наличном денежном обращении.)


1.1. Самоценные монеты

Такие монеты ценны сами по себе, как металлические изделия определенного веса. Денежная единица страны, использующей такие монеты, равна определенному количеству того или иного металла (золота, серебра, меди), а если бумажные деньги и существуют, то они обеспечены запасами металла в хранилище. Подобные монеты повсеместно использовались до 1й половины ХХ века.


1.2. Частично самоценные (билонные) монеты

Изготовлены из сплава, в котором присутствует достаточно большая доля ценного металла. Использовались вместе с самоценными монетами в качестве средств размена до 1й половины ХХ века.


1.3. Несамоценные монеты

Металлический аналог бумажных денег. Стоимость монеты определяет указанный на ней номинал. Металл изготовления однозначно дешевле номинала. Если, в силу инфляции, стоимость металла становится равна номиналу или выше его, то такие монеты сразу выбывают из обращения (перестают чеканиться государством, сдаются населением в металлолом).

Изготавливаются преимущественно из недрагоценных металлов. Отдельные попытки изготовить их из золота или серебра неизменно заканчиваются провалом: хотя стоимость драгоценного металла и ниже, чем номинал монет, люди предпочитают оставлять их у себя и не возвращать в обращение.

Массово используются с начала ХХ века, хотя встречались и раньше.


1.4. Памятные монеты для обращения

Обладают всеми признаками монет (обычно - самоценных или несамоценных), но имеют одну особенность: из-за привлекательного художественного оформления люди очень часто предпочитают не возвращать их в обращение и оставляют у себя. Кроме того, часть тиража изначально приобретается коллекционерами и, таким образом, изымается из обращения сразу после попадания в него. В силу этого памятные монеты присутствуют в обращении в ограниченных объемах и непродолжительное время, и являются второстепенной, незначительной частью этого обращения.


2. Изделия, имеющие отдельные признаки монет


2.1. Локальные платежные изделия

Металлические изделия, изготовленные и выпущенные в наличное денежное обращение по обозначенному на них номиналу, но не монетным сеньором, а местной администрацией либо коммерческой организацией. ЛПИ действуют на ограниченной территории, не являются частью денежной системы государства и функционируют, с юридической точки зрения, в рамках гражданско-правовых договорных отношений. Хотя с бытовой точки зрения являются одной из разновидностей монет.


2.2. Пробные экземпляры монет

Металлические изделия, изготовленные монетным сеньором и внешне похожие на монеты, однако целью их изготовления является не выпуск в обращение, а совершение некоторых подготовительных действий перед таким выпуском (который, возможно, в итоге и не состоится) – проба разных металлов изготовления, разных вариантов оформления, и т.п.


2.3. Наборные монетовидные изделия

По всем или почти всем параметрам (качество чеканки, номинал, металл изготовления, масса, диаметр, толщина, рисунок, год чеканки) похожи на действующие в стране монеты, однако изначально предназначены не для наличного денежного обращения, а для продажи коллекционерам в наборах, запайках, капсулах, и т.п. То есть от монет они отличаются тем, что выпускаются монетным сеньором не в обращение, а в продажу, причем по стоимости, превосходящей номинальную. Теоретически, большинством НМИ можно расплатиться в магазине по обозначенному на них номиналу, и мало кто заметит, что они чем-то отличаются от монет. Однако в таком случае НМИ оказывается выпущено в обращение не монетным сеньором, а частным лицом; то есть и в этом случае они монетами не становятся. (Аналогия: микроскопом можно забивать гвозди, но он от этого не станет молотком.)


2.4. Памятные и инвестиционные монетовидные изделия

Металлические изделия, изготавливаемые монетным сеньором, но не похожие на монеты ничем, кроме того, что на них присутствует некий номинал (в подавляющем большинстве случаев – совершенно произвольный и нереалистичный). Так же как и НМИ, они выпускаются не в обращение, а в продажу. Для монетовидных изделий из драгоценных металлов, помимо номинала, монетный сеньор сразу устанавливает цены продажи и покупки, существенно превышающие этот номинал, что прямо свидетельствует о фиктивности данного номинала. Монетами данные изделия именуют исключительно с целью повышения их привлекательности в глазах покупателей. Теоретически, ими можно расплатиться по номиналу (хотя и не так легко, как наборными монетовидными изделиями, потому что с виду они сильно отличаются от монет), однако в этом случае они оказываются выпущены в обращение не монетным сеньором, а частным лицом, и в результате монетами все равно не становятся.

(данная статья отражает исключительно позицию автора и пока что ни на что больше не претендует)

Сообщение отредактировал ciscoins: 12.12.2010 - 21:05:11

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 FRANZUS68

FRANZUS68

    новорожденный

  • Новичок
  • Pip
  • 2 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.12.2010 - 05:39:16

это ты о чем брат :sorry:

Сообщение отредактировал FRANZUS68: 12.12.2010 - 05:39:41

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 K3

K3

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 12.12.2010 - 09:40:03



(данная статья отражает исключительно позицию автора и пока что ни на что больше не претендует)


Оптимист) Слово "пока" лучше убрать!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Михаэлис

Михаэлис

    мисс неврастения-2012

  • Заблокированный
  • 792 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 50
MS62

Отправлено 12.12.2010 - 09:58:11

Согласен целиком и полностью с автором статьи) Не убавить, не прибавить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 12.12.2010 - 11:45:50

Не совсем согласен с пунктом 2.1
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 WhiteKorean

WhiteKorean

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Обнинск
Репутация: 85
MS63

Отправлено 12.12.2010 - 11:54:20

2.3. Наборные монетовидные изделия

По всем или почти всем параметрам (качество чеканки, номинал, металл изготовления, масса, диаметр, толщина, рисунок, год чеканки) похожи на действующие в стране монеты, однако изначально предназначены не для наличного денежного обращения, а для продажи коллекционерам в наборах, запайках, капсулах, и т.п. То есть от монет они отличаются тем, что выпускаются монетным сеньором не в обращение, а в продажу, причем по стоимости, превосходящей номинальную. Теоретически, большинством НМИ можно расплатиться в магазине по обозначенному на них номиналу, и мало кто заметит, что они чем-то отличаются от монет. Однако в таком случае НМИ оказывается выпущено в обращение не монетным сеньором, а частным лицом; то есть и в этом случае они монетами не становятся. (Аналогия: микроскопом можно забивать гвозди, но он от этого не станет молотком.)

здесь не соглашусь
данные НМИ выпущены в обращение монетным сеньором уже при продаже набора, запайки, капсулы.
и дельта в цене между номиналом и ценой продажи покрывается за счет стоимости упаковки или дополнительных элементов набора типа жетона.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 WhiteKorean

WhiteKorean

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Обнинск
Репутация: 85
MS63

Отправлено 12.12.2010 - 11:58:01

это в случае если

По всем ... параметрам (качество чеканки, номинал, металл изготовления, масса, диаметр, толщина, рисунок, год чеканки) похожи на действующие в стране монеты

а если

По ... почти всем параметрам (качество чеканки, номинал, металл изготовления, масса, диаметр, толщина, рисунок, год чеканки) похожи на действующие в стране монеты

это уже просто монетовидное изделие - и ничьи манипуляции с ними их монетами не сделает.
или только подобного "монетного сеньора" фальшивомонетчиком
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ciscoins

ciscoins

    магистр

  • Модератор ЦФН СССР
  • 236 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 12.12.2010 - 12:41:28

это уже просто монетовидное изделие - и ничьи манипуляции с ними их монетами не сделает.
или только подобного "монетного сеньора" фальшивомонетчиком


Не путайте параметры и признаки. Признаков монеты всего 3:
1) изготовление для участия в обращении
2) выпуск в обращение (отдача по номиналу)
3) все это должен сделать монетный сеньор

А параметры могут и отличаться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ciscoins

ciscoins

    магистр

  • Модератор ЦФН СССР
  • 236 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 12.12.2010 - 12:43:50

данные НМИ выпущены в обращение монетным сеньором уже при продаже набора, запайки, капсулы.


Я же пишу, что я понимаю под выпуском в обращение: отдачу по номиналу. Если набор продается - значит, это выпуск в продажу, а не в обращение. Что бы они там в своих внутренних бумажках ни писали и какие бы дельты ни высчитывали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 12.12.2010 - 13:49:52

п.2.1 Выпуск для Шпицбергена: присутствуют все три признака монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ciscoins

ciscoins

    магистр

  • Модератор ЦФН СССР
  • 236 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 12.12.2010 - 13:57:01

п.2.1 Выпуск для Шпицбергена: присутствуют все три признака монеты.


Это выпуски компании "Арктикуголь".
Конечно, в 1993 г. на них появилось название страны, но сомневаюсь, что это произошло по инициативе ЦБ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 12.12.2010 - 14:25:44

Это выпуски компании "Арктикуголь".
Конечно, в 1993 г. на них появилось название страны, но сомневаюсь, что это произошло по инициативе ЦБ.

Это выпуски ЦБ для государственной компании "Арктикуголь",на арендованной государством территории .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 12.12.2010 - 14:38:54

Не совсем согласен с пунктом 2.1



Я тоже. Обычно подобные изделия называют металлическими бонами.

По п. 1.2: частично самоценные монеты для обращения чеканились до начала 1970-х годов. Например - в США, Канаде, в скандинавских странах.

В целом считаю наиболее ценной мысль, фиксирующую отличие МОНЕТ, от НЕмонет - выпуск в обращение ПО НОМИНАЛУ. Плюсик однозначно!

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 12.12.2010 - 14:42:32

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 12.12.2010 - 14:49:49

п.2.1 надо делить на две части: 1. монеты (имеющие все три признака монеты по топикстартёру),но имеющие хождение на ограниченной территории [с 1932 по конец 80-х в СССР не было частных (индивидуальных или корпоративных)эмитентов]. 2. изделия полностью соответствующие определению данному в пункте 2.1
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ciscoins

ciscoins

    магистр

  • Модератор ЦФН СССР
  • 236 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 12.12.2010 - 15:21:43

п.2.1 надо делить на две части:
1. монеты (имеющие все три признака монеты по топикстартёру),но имеющие хождение на ограниченной территории [с 1932 по конец 80-х в СССР не было частных (индивидуальных или корпоративных)эмитентов].
2. изделия полностью соответствующие определению данному в пункте 2.1


Тогда уж проще дописать к пункту 1 (т.е. к общему описанию монет), что в ряде случаев они могут обращаться не на всей территории государства. Кстати, помимо Арктикугля, были еще примеры монет Российской Империи для Польши, Грузии, и т.п.

Сообщение отредактировал ciscoins: 12.12.2010 - 15:22:02

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 12.12.2010 - 15:34:07

Тогда уж проще дописать к пункту 1 (т.е. к общему описанию монет), что в ряде случаев они могут обращаться не на всей территории государства. Кстати, помимо Арктикугля, были еще примеры монет Российской Империи для Польши, Грузии, и т.п.

Возможно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Алексанчес

Алексанчес

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 193 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 12.12.2010 - 20:36:16

а как назвать поддельные монеты, которые заведомо были вброшены в обращение (не путать с фуфлом для нумизматов) во время воен, конфликтов, просто фальшивомонетчиками? думаю есть люди, которые коллекционируют такие вещи
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 12.12.2010 - 20:41:48

а как назвать поддельные монеты, которые заведомо были вброшены в обращение (не путать с фуфлом для нумизматов) во время воен, конфликтов, просто фальшивомонетчиками? думаю есть люди, которые коллекционируют такие вещи



Это не поддельные, а фальшивые монеты. И отношение к ним такое же, как и к прочим фальшивым монетам. Которые, разумеется, нужно делить на "государственные" и кустарные.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 ciscoins

ciscoins

    магистр

  • Модератор ЦФН СССР
  • 236 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 12.12.2010 - 20:51:30

И монеты, и изделия, перечисленные во 2 разделе, могут быть кем-то подделаны с той или иной целью. Это еще одно дополнительное измерение (в многомерном пространстве), а не отдельный пункт в классификации.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей