пробная монета

[gvele 16 578]

Ирина, вы, наверное, считаете, что вы там, в Америках, пупы Земли, а мы тут все - пальцем деланые. Я с самого начала знал, к чему вы все это сведете. Я вам русским языком написал, что у нас это - брак, а как там вы будете называть это безобразие - это как вам нравится. Нравится вам называть это пробной монетой - ну и называйте. Ради Бога. В советских монетах такого добра - как грязюки осенью. Меня это совершенно не впечатляет. Тем более, что вы пытаетесь эту монету выдавать за пробную, а я из ролла из 40 монет однажды сам выковырял две подобных монеты. И тупо отправил их в США по номиналу в числе прочей американской мелочи. Вот такой я дурачок. Суперредкие и суперпробные американские монеты трачу по номиналу.

В моем понятии - фигня этот ваш четвертак. Подобных, кроме найденных мной двух экземпляров, я встречал еще не менее двух или трех штук. Так что эта ваша "суперредкость" и "суперпроба" на меня впечатления не произвела СОВЕРШЕННО. К тому же могу сказать, что не так давно мне показывали и подобный доллар (президента) с очень вялым прочеканом. Отсюда делаю вывод, что это БРАК ЧЕКАНА. Как бы там не настраивали ваши станки, а такой слабый чекан встречается. Видимо, такие монеты получаются не только при настройке станка, но иногда и в процессе чеканки. Может, через сколько - то тысяч ударов происходит разрегулировка станка и начинает массово идти такая продукция. А потом ее не могут выловить всю и что - то все равно попадает в обращение. При тиражах в МИЛЛИАРДЫ экземпляров ни одна система не может сработать совершенно без сбоя. Так что появление подобных монет не удивительно. Вон при печати новых 100 - долларовых купюр тоже накладка вышла.

Удивительно на самом деле другое. Разрекламировать достаточно частый (даже по моему не очень большому опыту) брак и потом продавать его как очень редкую и пробную монету. При этом еще и за приличные деньги. Это уже надо уметь!

[kirjach 171]

По-моему брак это результат непреднамеренного отступления от нормального технологического процесса, нарушения этого процесса ( "заказуху" сейчас не обсуждаем ).

То, что показала топикстартер- это результат ещё неотлаженного технологического процесса, это отходы регулировки этого процесса, они неизбежны, но по смыслу это ещё не брак, так процесса ещё нет, он только создаётся и регулируется.

ИМХО, конечно.

Но называть это "пробой" в общепринятом значении этого слова никак нельзя, тем более пытаться впарить как пробную монету.

ПЫ СЫ Возможно, здесь свою роль сыграла и неоднозначность перевода с другого языка, а однозначность бывает только в начальной арифметике.

[forest 883]

Проблема в том, что существует брак, абсолютно неотличимый от показанного. Если кто-то авторитетный своей рукой снимает предмет из под пресса, а потом в продаже это гарантирует своей авторитетностью - тогда это ещё может сработать. Аналогия похожая с наборными монетами из обращения, либо с обычными из наборов. А поскольку, по самому предмету этого не определить, то он в силу своего некачественного изготовления является браком.

Про "заказуху" интересно услышать хоть один факт, когда получили то, что заказали? Естественно, неофициально, т.к. официально сейчас заказать можно многое, только в реестре возможного заказать врять найдётся что-то интересное.

[kirjach 171]

Проблема в том, что существует брак, абсолютно неотличимый от показанного. Если кто-то авторитетный своей рукой снимает предмет из под пресса, а потом в продаже это гарантирует своей авторитетностью - тогда это ещё может сработать. Аналогия похожая с наборными монетами из обращения, либо с обычными из наборов. А поскольку, по самому предмету этого не определить, то он в силу своего некачественного изготовления является браком.

Про "заказуху" интересно услышать хоть один факт, когда получили то, что заказали? Естественно, неофициально, т.к. официально сейчас заказать можно многое, только в реестре возможного заказать врять найдётся что-то интересное.

Я про "заказуху" говорил, что она является преднамеренным нарушением технологии, как и "недомонета", получившаяся при регулировке оборудования- в отличие от брака, "изготовленного" непреднамеренно.

[forest 883]

В данном случае чёткой преднамеренности тоже нет. Настройку производит специалист, и попадание иногда происходит с первого раза. Т.е., экземпляр такого вида получается непреднамеренно. Его непреднамеренно шлёпнут, а потом уже смотрят результат. Т.е., пресс не настраивают преднамеренно, что бы нашлёпать таких экземпляров. Блин, язык заплетается уже! Короче - стопроцентно не определить причину происхождение - поэтому - брак, поскольку имеет аномалии по сравнению с нормальной монетой.

[iff 10 169]

В данном случае чёткой преднамеренности тоже нет. Настройку производит специалист, и попадание иногда происходит с первого раза. Т.е., экземпляр такого вида получается непреднамеренно. Его непреднамеренно шлёпнут, а потом уже смотрят результат. Т.е., пресс не настраивают преднамеренно, что бы нашлёпать таких экземпляров. Блин, язык заплетается уже! Короче - стопроцентно не определить причину происхождение - поэтому - брак, поскольку имеет аномалии по сравнению с нормальной монетой.

Ну ни хрена себе - никогда пока не встречал таких гениев, чтобы и языком ещё по клавишам били. Искренне восхищён! Я только одним пальцем пока попадать в нужные буквы научился, да и то иногда промЫзываю.

[kirjach 171]

Да в общем хрен с ним- пусть будет брак, это всё же более общий случай.

И далась нам настройка этого грёбаного америкосского станка!

[mmm_riga 128]

вообще-то в русском языке имеется словосочетание для обозначения таких вещей.

технологический пробник

т.е. пробник, заготовка и т.д. для налаживания технологического процесса

при том, что большинство людей нумизматов/околонумизматов/ипростоненумизматов под пробником понимают несколько иное

[irina1959 64]

согласна с вами, но говорить об этом бесполезнооооооо

[Фима Фокс 5 806]

вообще-то в русском языке имеется словосочетание для обозначения таких вещей.

технологический пробник

ни в техническом, ни в литературном русском языке слова "пробник" в указанном Вами значении не числится.

В словарях оно имеет совершенно иные значения, близко не стоявшие к рассматриваемому явлению.

• ПРОБНИК — ПРОБНИК, пробника, муж. (спец.). 1. Молодой самец (жеребец, баран), выпускаемый для испытания готовности матки к случке (с. х.). 2. Снаряд для взятия пробы в разных производствах (тех.). Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935 1940 … Толковый словарь Ушакова
• пробник — а; м. Изделие, содержащее образец какого л. вещества для оценки его свойств (аромата, цвета, вкуса и т.п.). П. помады, духов, зубной пасты. Большой толковый словарь русского языка. 1 е изд е: СПб.: Норинт. С. А. Кузнецов. 1998 … Толковый словарь русского языка Кузнецова

Понятная нумизмату словоформа "пробник" - это профессиональный сленг, жаргонизм

[Случайный прохожий 666]

дополню

Пробник позволяет определить наличие, характер (постоянное или переменное) и полярность напряжения, убедиться в том, имеется или нет обрыв цепи, а также оценить ее сопротивление, проверить конденсатор емкостью от нескольких тысяч пикофарад до сотен микрофарад на обрыв, короткое замыкание, ток утечки, проверить р-п переходы полупроводниковых приборов (диодов, транзисторов), проконтролировать состояние встроенной аккумуляторной батареи.

[mmm_riga 128]

ни в техническом, ни в литературном русском языке слова "пробник" в указанном Вами значении не числится.

В словарях оно имеет совершенно иные значения, близко не стоявшие к рассматриваемому явлению.

• ПРОБНИК — ПРОБНИК, пробника, муж. (спец.). 1. Молодой самец (жеребец, баран), выпускаемый для испытания готовности матки к случке (с. х.). 2. Снаряд для взятия пробы в разных производствах (тех.). Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935 1940 … Толковый словарь Ушакова
• пробник — а; м. Изделие, содержащее образец какого л. вещества для оценки его свойств (аромата, цвета, вкуса и т.п.). П. помады, духов, зубной пасты. Большой толковый словарь русского языка. 1 е изд е: СПб.: Норинт. С. А. Кузнецов. 1998 … Толковый словарь русского языка Кузнецова

Понятная нумизмату словоформа "пробник" - это профессиональный сленг, жаргонизм

ну нет в словаре, так и нет в словаре... многих слов современных в этих словарях нет...

но на производстве - это достаточно распространённый термин, и обозначает именно экземпляр для отладки/калибровки/подгонки оборудования..

[forest 883]

но на производстве - это достаточно распространённый термин, и обозначает именно экземпляр для отладки/калибровки/подгонки оборудования..

Не для "отладки/калибровки/подгонки оборудования", а для настройки конкретного параметра. Иногда бывает, что квалифицированный спец. с первого раза попадает в яблочко - и по какому признаку Вы отличите такой экземпляр от остальных, если не секрет? А он, как не напрягайся, по своей сути будет темже самым, что и показаный. Ни кто не спорит, что этот предмет могли использовать по указанному автором темы назначению, но, абсолютно такиеже возникают и в других ситуациях. Дайте чёткое описание различий между ними - и проблема будет решена окончательно. На МД подобное валят в брак, и ни как не помечают и в коробочки не укладывают, иначе, такими коробочками было бы всё завалено, за столько то лет. Нет в данных предметах ни какой, однозначно считываемой информации, а придумать по этому поводу всегда выгодней то, что "съедят" непросвещённые. Если аппетит будет приличный, то и предметов таких наковыряют достаточно.

[kav 191]

Да в общем хрен с ним- пусть будет брак, это всё же более общий случай.

И далась нам настройка этого грёбаного америкосского станка!

Ссуть то в чем?

Если Страна Бесчисленных Благодеяний позволяет называть монету "пробной"(технологической пробой или еще как...)- значит у них там такой стандарт, регламент, или ещё что... Ибо там юристов до той самой матери... Короче, за неправильную формулировку страна непуганных юристов отымела бы по-полной. Значит, мы смело можем применять свои стандарты, а не чужие, в данном и в 90% случаях, страны невыдуманных анекдотов.

Во! Аналолгия всплыла - центнер. Наш и американский - существенная разница.

[kav 191]

Не для "отладки/калибровки/подгонки оборудования", а для настройки конкретного параметра. Иногда бывает, что квалифицированный спец. с первого раза попадает в яблочко - и по какому признаку Вы отличите такой экземпляр от остальных, если не секрет? А он, как не напрягайся, по своей сути будет темже самым, что и показаный. Ни кто не спорит, что этот предмет могли использовать по указанному автором темы назначению, но, абсолютно такиеже возникают и в других ситуациях. Дайте чёткое описание различий между ними - и проблема будет решена окончательно. На МД подобное валят в брак, и ни как не помечают и в коробочки не укладывают, иначе, такими коробочками было бы всё завалено, за столько то лет. Нет в данных предметах ни какой, однозначно считываемой информации, а придумать по этому поводу всегда выгодней то, что "съедят" непросвещённые. Если аппетит будет приличный, то и предметов таких наковыряют достаточно.

Для таких предметов у нас есть понятие "непрочекан", а если другие страны используют другие термины - это их право и их дело...

[irina1959 64]

вот обнаружила в Сводном каталоге монет России

Биткина, 2003 изд-во юнона-монета, том 2

стр734

Образец, оттиснутыи при испытании монетного пресса.

в каталоге фото образца и т.д.

[gvele 16 578]

Ирина, у меня нет здесь Биткина под рукой. Но я и не глядя, могу предположить, что на фото, данном на снимке у Биткина, никакого непрочекана нет. Что касается образцов для испытания пресса, то два из них, относящиеся уже к советскому периоду, в том числе и один из них крайне редкий (в никеле, по - моему, заготовка была для 20 копеек), будут продаваться на очередном аукционе фирмы "Монеты и медали" в конце января 2011 года.

Кстати, я нашёл ещё один экземпляр непрочеканенного "квотера", после 10 января покажу в этой теме.