Перейти к содержимому


Фотография

пробная монета


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 41

#26 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 288 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 734
Prf70

Отправлено 15.12.2010 - 21:53:58

Ирина, вы, наверное, считаете, что вы там, в Америках, пупы Земли, а мы тут все - пальцем деланые. Я с самого начала знал, к чему вы все это сведете. Я вам русским языком написал, что у нас это - брак, а как там вы будете называть это безобразие - это как вам нравится. Нравится вам называть это пробной монетой - ну и называйте. Ради Бога. В советских монетах такого добра - как грязюки осенью. Меня это совершенно не впечатляет. Тем более, что вы пытаетесь эту монету выдавать за пробную, а я из ролла из 40 монет однажды сам выковырял две подобных монеты. И тупо отправил их в США по номиналу в числе прочей американской мелочи. Вот такой я дурачок. Суперредкие и суперпробные американские монеты трачу по номиналу. В моем понятии - фигня этот ваш четвертак. Подобных, кроме найденных мной двух экземпляров, я встречал еще не менее двух или трех штук. Так что эта ваша "суперредкость" и "суперпроба" на меня впечатления не произвела СОВЕРШЕННО. К тому же могу сказать, что не так давно мне показывали и подобный доллар (президента) с очень вялым прочеканом. Отсюда делаю вывод, что это БРАК ЧЕКАНА. Как бы там не настраивали ваши станки, а такой слабый чекан встречается. Видимо, такие монеты получаются не только при настройке станка, но иногда и в процессе чеканки. Может, через сколько - то тысяч ударов происходит разрегулировка станка и начинает массово идти такая продукция. А потом ее не могут выловить всю и что - то все равно попадает в обращение. При тиражах в МИЛЛИАРДЫ экземпляров ни одна система не может сработать совершенно без сбоя. Так что появление подобных монет не удивительно. Вон при печати новых 100 - долларовых купюр тоже накладка вышла. Удивительно на самом деле другое. Разрекламировать достаточно частый (даже по моему не очень большому опыту) брак и потом продавать его как очень редкую и пробную монету. При этом еще и за приличные деньги. Это уже надо уметь!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 kirjach

kirjach

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 171
MS66

Отправлено 16.12.2010 - 13:11:09

По-моему брак это результат непреднамеренного отступления от нормального технологического процесса, нарушения этого процесса ( "заказуху" сейчас не обсуждаем ). То, что показала топикстартер- это результат ещё неотлаженного технологического процесса, это отходы регулировки этого процесса, они неизбежны, но по смыслу это ещё не брак, так процесса ещё нет, он только создаётся и регулируется. ИМХО, конечно. Но называть это "пробой" в общепринятом значении этого слова никак нельзя, тем более пытаться впарить как пробную монету. ПЫ СЫ Возможно, здесь свою роль сыграла и неоднозначность перевода с другого языка, а однозначность бывает только в начальной арифметике.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 16.12.2010 - 15:51:30

Проблема в том, что существует брак, абсолютно неотличимый от показанного. Если кто-то авторитетный своей рукой снимает предмет из под пресса, а потом в продаже это гарантирует своей авторитетностью - тогда это ещё может сработать. Аналогия похожая с наборными монетами из обращения, либо с обычными из наборов. А поскольку, по самому предмету этого не определить, то он в силу своего некачественного изготовления является браком. Про "заказуху" интересно услышать хоть один факт, когда получили то, что заказали? Естественно, неофициально, т.к. официально сейчас заказать можно многое, только в реестре возможного заказать врять найдётся что-то интересное.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 kirjach

kirjach

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 171
MS66

Отправлено 16.12.2010 - 17:45:16

Проблема в том, что существует брак, абсолютно неотличимый от показанного. Если кто-то авторитетный своей рукой снимает предмет из под пресса, а потом в продаже это гарантирует своей авторитетностью - тогда это ещё может сработать. Аналогия похожая с наборными монетами из обращения, либо с обычными из наборов. А поскольку, по самому предмету этого не определить, то он в силу своего некачественного изготовления является браком.
Про "заказуху" интересно услышать хоть один факт, когда получили то, что заказали? Естественно, неофициально, т.к. официально сейчас заказать можно многое, только в реестре возможного заказать врять найдётся что-то интересное.

Я про "заказуху" говорил, что она является преднамеренным нарушением технологии, как и "недомонета", получившаяся при регулировке оборудования- в отличие от брака, "изготовленного" непреднамеренно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 16.12.2010 - 18:08:44

В данном случае чёткой преднамеренности тоже нет. Настройку производит специалист, и попадание иногда происходит с первого раза. Т.е., экземпляр такого вида получается непреднамеренно. Его непреднамеренно шлёпнут, а потом уже смотрят результат. Т.е., пресс не настраивают преднамеренно, что бы нашлёпать таких экземпляров. Блин, язык заплетается уже! Короче - стопроцентно не определить причину происхождение - поэтому - брак, поскольку имеет аномалии по сравнению с нормальной монетой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 931 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 146
Prf70

Отправлено 16.12.2010 - 18:44:48

В данном случае чёткой преднамеренности тоже нет. Настройку производит специалист, и попадание иногда происходит с первого раза. Т.е., экземпляр такого вида получается непреднамеренно. Его непреднамеренно шлёпнут, а потом уже смотрят результат. Т.е., пресс не настраивают преднамеренно, что бы нашлёпать таких экземпляров. Блин, язык заплетается уже! Короче - стопроцентно не определить причину происхождение - поэтому - брак, поскольку имеет аномалии по сравнению с нормальной монетой.

Ну ни хрена себе - никогда пока не встречал таких гениев, чтобы и языком ещё по клавишам били. Искренне восхищён! Я только одним пальцем пока попадать в нужные буквы научился, да и то иногда промЫзываю. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 kirjach

kirjach

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 171
MS66

Отправлено 16.12.2010 - 18:56:35

Да в общем хрен с ним- пусть будет брак, это всё же более общий случай. И далась нам настройка этого грёбаного америкосского станка! :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 mmm_riga

mmm_riga

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 813 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 115
MS64

Отправлено 18.12.2010 - 11:58:45

вообще-то в русском языке имеется словосочетание для обозначения таких вещей.
технологический пробник
т.е. пробник, заготовка и т.д. для налаживания технологического процесса
при том, что большинство людей нумизматов/околонумизматов/ипростоненумизматов под пробником понимают несколько иное :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 irina1959

irina1959

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 688 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:baltimore
Репутация: 61
MS62

Отправлено 19.12.2010 - 00:43:26

согласна с вами, но говорить об этом бесполезнооооооо :dry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 634 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 19.12.2010 - 01:09:57

вообще-то в русском языке имеется словосочетание для обозначения таких вещей.
технологический пробник


ни в техническом, ни в литературном русском языке слова "пробник" в указанном Вами значении не числится.
В словарях оно имеет совершенно иные значения, близко не стоявшие к рассматриваемому явлению.

  • ПРОБНИК — ПРОБНИК, пробника, муж. (спец.). 1. Молодой самец (жеребец, баран), выпускаемый для испытания готовности матки к случке (с. х.). 2. Снаряд для взятия пробы в разных производствах (тех.). Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935 1940 … Толковый словарь Ушакова
  • пробник — а; м. Изделие, содержащее образец какого л. вещества для оценки его свойств (аромата, цвета, вкуса и т.п.). П. помады, духов, зубной пасты. Большой толковый словарь русского языка. 1 е изд е: СПб.: Норинт. С. А. Кузнецов. 1998 … Толковый словарь русского языка Кузнецова
Понятная нумизмату словоформа "пробник" - это профессиональный сленг, жаргонизм
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 19.12.2010 - 01:44:47

дополню

Пробник позволяет определить наличие, характер (постоянное или переменное) и полярность напряжения, убедиться в том, имеется или нет обрыв цепи, а также оценить ее сопротивление, проверить конденсатор емкостью от нескольких тысяч пикофарад до сотен микрофарад на обрыв, короткое замыкание, ток утечки, проверить р-п переходы полупроводниковых приборов (диодов, транзисторов), проконтролировать состояние встроенной аккумуляторной батареи.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 mmm_riga

mmm_riga

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 813 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 115
MS64

Отправлено 19.12.2010 - 01:54:41

ни в техническом, ни в литературном русском языке слова "пробник" в указанном Вами значении не числится.
В словарях оно имеет совершенно иные значения, близко не стоявшие к рассматриваемому явлению.

  • ПРОБНИК — ПРОБНИК, пробника, муж. (спец.). 1. Молодой самец (жеребец, баран), выпускаемый для испытания готовности матки к случке (с. х.). 2. Снаряд для взятия пробы в разных производствах (тех.). Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935 1940 … Толковый словарь Ушакова
  • пробник — а; м. Изделие, содержащее образец какого л. вещества для оценки его свойств (аромата, цвета, вкуса и т.п.). П. помады, духов, зубной пасты. Большой толковый словарь русского языка. 1 е изд е: СПб.: Норинт. С. А. Кузнецов. 1998 … Толковый словарь русского языка Кузнецова
Понятная нумизмату словоформа "пробник" - это профессиональный сленг, жаргонизм


ну нет в словаре, так и нет в словаре... многих слов современных в этих словарях нет...
но на производстве - это достаточно распространённый термин, и обозначает именно экземпляр для отладки/калибровки/подгонки оборудования..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 19.12.2010 - 16:34:34

но на производстве - это достаточно распространённый термин, и обозначает именно экземпляр для отладки/калибровки/подгонки оборудования..

Не для "отладки/калибровки/подгонки оборудования", а для настройки конкретного параметра. Иногда бывает, что квалифицированный спец. с первого раза попадает в яблочко - и по какому признаку Вы отличите такой экземпляр от остальных, если не секрет? А он, как не напрягайся, по своей сути будет темже самым, что и показаный. Ни кто не спорит, что этот предмет могли использовать по указанному автором темы назначению, но, абсолютно такиеже возникают и в других ситуациях. Дайте чёткое описание различий между ними - и проблема будет решена окончательно. На МД подобное валят в брак, и ни как не помечают и в коробочки не укладывают, иначе, такими коробочками было бы всё завалено, за столько то лет. Нет в данных предметах ни какой, однозначно считываемой информации, а придумать по этому поводу всегда выгодней то, что "съедят" непросвещённые. Если аппетит будет приличный, то и предметов таких наковыряют достаточно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 19.12.2010 - 18:19:42

Да в общем хрен с ним- пусть будет брак, это всё же более общий случай.
И далась нам настройка этого грёбаного америкосского станка! :rolleyes:

Ссуть то в чем?
Если Страна Бесчисленных Благодеяний позволяет называть монету "пробной"(технологической пробой или еще как...)- значит у них там такой стандарт, регламент, или ещё что... Ибо там юристов до той самой матери... Короче, за неправильную формулировку страна непуганных юристов отымела бы по-полной. Значит, мы смело можем применять свои стандарты, а не чужие, в данном и в 90% случаях, страны невыдуманных анекдотов.
Во! Аналолгия всплыла - центнер. Наш и американский - существенная разница.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 19.12.2010 - 18:28:13

Не для "отладки/калибровки/подгонки оборудования", а для настройки конкретного параметра. Иногда бывает, что квалифицированный спец. с первого раза попадает в яблочко - и по какому признаку Вы отличите такой экземпляр от остальных, если не секрет? А он, как не напрягайся, по своей сути будет темже самым, что и показаный. Ни кто не спорит, что этот предмет могли использовать по указанному автором темы назначению, но, абсолютно такиеже возникают и в других ситуациях. Дайте чёткое описание различий между ними - и проблема будет решена окончательно. На МД подобное валят в брак, и ни как не помечают и в коробочки не укладывают, иначе, такими коробочками было бы всё завалено, за столько то лет. Нет в данных предметах ни какой, однозначно считываемой информации, а придумать по этому поводу всегда выгодней то, что "съедят" непросвещённые. Если аппетит будет приличный, то и предметов таких наковыряют достаточно.

Для таких предметов у нас есть понятие "непрочекан", а если другие страны используют другие термины - это их право и их дело...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 irina1959

irina1959

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 688 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:baltimore
Репутация: 61
MS62

Отправлено 21.12.2010 - 02:57:32

вот обнаружила в Сводном каталоге монет России Биткина, 2003 изд-во юнона-монета, том 2 стр734 Образец, оттиснутыи при испытании монетного пресса. в каталоге фото образца и т.д.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 288 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 734
Prf70

Отправлено 07.01.2011 - 14:45:32

Ирина, у меня нет здесь Биткина под рукой. Но я и не глядя, могу предположить, что на фото, данном на снимке у Биткина, никакого непрочекана нет. Что касается образцов для испытания пресса, то два из них, относящиеся уже к советскому периоду, в том числе и один из них крайне редкий (в никеле, по - моему, заготовка была для 20 копеек), будут продаваться на очередном аукционе фирмы "Монеты и медали" в конце января 2011 года. Кстати, я нашёл ещё один экземпляр непрочеканенного "квотера", после 10 января покажу в этой теме.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей