Перейти к содержимому


Фотография

Редкие и не очень ДЕНГИ 1743 года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 46

#1 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 10.12.2010 - 01:08:22

Всем доброго времени суток. Разбирал намедни завалы на столе обнаружил пакетик с отложными на лучшие времена медяками, среди которых оказалось несколько штук 1743 года, причем если мне не изменяет склероз - в этом пакете должно быть вариантов этого самого года чуть ли не больше типов чем в конросе. То есть и орел 38 года и орел 41 и оригинальный "чисто"-43 и последующих годов курица вроде тоже должна быть. Так вот я за что, всё понятно, что без картинок, бла бла бла.. Но если монеты в среднем состоянии - вообще имеет ли смысл с ними морочится? интересны они кому нибудь ??
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.12.2010 - 01:10:01

Всем доброго времени суток.

Разбирал намедни завалы на столе обнаружил пакетик с отложными на лучшие времена медяками, среди которых оказалось несколько штук 1743 года, причем если мне не изменяет склероз - в этом пакете должно быть вариантов этого самого года чуть ли не больше типов чем в конросе.

То есть и орел 38 года и орел 41 и оригинальный "чисто"-43 и последующих годов курица вроде тоже должна быть.

Так вот я за что, всё понятно, что без картинок, бла бла бла..

Но если монеты в среднем состоянии - вообще имеет ли смысл с ними морочится? интересны они кому нибудь ??


Мне интересны. А степень интереса зависит от полноты налитого стакана, естественно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Sartorius

Sartorius

    лаборант

  • Коллекционер
  • 444 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 10.12.2010 - 01:15:11

Мне интересны. А степень интереса зависит от полноты налитого стакана, естественно.


Интересны, и со стаканом и без. В крайнем случае, нальем. :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 10.12.2010 - 01:16:56

Оки, тогда буду формировать группу для боле детального обсуждения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 10.12.2010 - 01:31:58

43 - й - Интересный Год!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 10.12.2010 - 11:44:18

И мне интересно. Вообще, любителей денег и вопросов по разновидностям на форуме столько, что в пору формировать ветки по типу ам-овских двушек для каждого года.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 10.12.2010 - 21:13:22

выставляйте, уважаемый, очень интересный год...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 15.12.2010 - 23:58:42

А когда начнется обсуждение??? Или НОВЫЙ ГОД на носу!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 16.12.2010 - 20:06:10

дошли руки. итак что удалось собрать - вашему вниманию: (оговорюсь сразу же - целью собирания было в большей степени разобраться в вариантах орлов встречаемых в 1743 году, чем собирать "красоту".) Av.jpg rv.jpg 1- тип 35-37 года - редок, с ним всё ясно. 2- тип ЕКБ 40-41 годов 3- тип ЕКБ 37 года 4- тип ЕКБ 38-40 5- особый тип 43 года - шеи толще, хвост елкой. 6- особый тип 43 года - шеи тоньше, хвост "многослойный". 7- орел 43 года ЕКБ, но украшенный (большая детализация штемпеля, много мелких деталей) 8- тип последующих лет, так же весьма нечаст. Можно расписать и по Евдокимову, но чо-та как-то лень. Указывал диапазоны лет - наиболее массовой встречаемости, (критерий совсем не обязательный) Плюс - последний тип - с таким широким хвостом - не нашелся куда его отнести, так и валяется "бонусом". osob.jpg Вопрос в следующем, если выставлять это део в биржу, то с какого старта? Понятно, что с рубля - слаще всего, но как то свой труд в рубль ставить - совсем не радует.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Arshac

Arshac

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 793 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 53
MS62

Отправлено 16.12.2010 - 21:05:07

может на аукцион?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Урфин

Урфин

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 168 сообщений
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 16.12.2010 - 21:23:35

Вопрос: какие характерные отличия имеют 2,3,4 типы ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 16.12.2010 - 22:10:15

Вопрос: какие характерные отличия имеют 2,3,4 типы ?


2- шея и начало хвоста толстые, между перьями - "ости"
3 - орел мелкий, начало воста тонкое,
4 - орел крупнее, без остей между перьями, шеи тоньше, да там много различий, смотрите, сравнивайте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 16.12.2010 - 22:12:04

может на аукцион?


Это как раз запросто, в?прос в том, как оценить эту подборку, так чтобы и с ценой не "схамить", и не отдать в подарок...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Arshac

Arshac

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 793 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 53
MS62

Отправлено 16.12.2010 - 22:21:02

Не знаю сколько для этой подборки "отдать в подарок",но с 1-1.5 тр интересно и думаю не по старту должно уйти,все таки не одному мне интересно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Урфин

Урфин

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 168 сообщений
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 16.12.2010 - 22:36:32

2- шея и начало хвоста толстые, между перьями - "ости"
3 - орел мелкий, начало воста тонкое,
4 - орел крупнее, без остей между перьями, шеи тоньше, да там много различий, смотрите, сравнивайте.


Я конечно далеко не такой профи ,как вы , но...на мой взгляд и размер орла, и ости,и основание хвоста,и толщина шей бывают различные в выделенных вами годах и на мой взгляд являются не более ,чем поштемпельными разновидностями и не более...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Урфин

Урфин

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 168 сообщений
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 16.12.2010 - 22:38:50

Я конечно далеко не такой профи ,как вы , но...на мой взгляд и размер орла, и ости,и основание хвоста,и толщина шей бывают различные в выделенных вами годах и на мой взгляд являются не более ,чем поштемпельными разновидностями и не более...



1,5,6 можно и по отдельности попробовать ...первую то уж точно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 16.12.2010 - 22:40:44

Я конечно далеко не такой профи ,как вы , но...на мой взгляд и размер орла, и ости,и основание хвоста,и толщина шей бывают различные в выделенных вами годах и на мой взгляд являются не более ,чем поштемпельными разновидностями и не более...


именно так, тема как раз про состав по штемпелям монет с датой 1743.
Типы штемпелей описаны мною по диапазону лет в которых они чаще всего ( именно!) встречаются.
Это и есть поштемпельный состав.

В чем Ваш вопрос то ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Урфин

Урфин

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 168 сообщений
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 16.12.2010 - 23:01:55

именно так, тема как раз про состав по штемпелям монет с датой 1743.
Типы штемпелей описаны мною по диапазону лет в которых они чаще всего ( именно!) встречаются.
Это и есть поштемпельный состав.

В чем Ваш вопрос то ?


Попробую сформулировать :) Для меня понятие "тип"(вид) несет в себе конкретные ,неповторимые и яркие ,индивидуальные черты . Например узорный и простой крест на державе,отсутствие и присутствие некоторых элементов,разнообразие форм розетки ,черты орлов присущие только одному периоду...Вот к примеру 37г. (к которому вы относите орла одной из монет) Там есть орлы и чуть больше ,и чуть меньше, и с тонким основанием хвоста ,и с толстым основанием. Поэтому не очень понятно почему данные монеты надо дробить на отдельные типы,хотя они не несут не каких характерных отличий присущих указанных вами годах,это касается 2,3,4...просто каждый штемпель индивидуален и задача систематизировать монеты по штемпелям,на мой взгляд , представляется невозможной...хотя...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 16.12.2010 - 23:14:49

Попробую сформулировать :) Для меня понятие "тип"(вид) несет в себе конкретные ,неповторимые и яркие ,индивидуальные черты . Например узорный и простой крест на державе,отсутствие и присутствие некоторых элементов,разнообразие форм розетки ,черты орлов присущие только одному периоду...Вот к примеру 37г. (к которому вы относите орла одной из монет) Там есть орлы и чуть больше ,и чуть меньше, и с тонким основанием хвоста ,и с толстым основанием. Поэтому не очень понятно почему данные монеты надо дробить на отдельные типы,хотя они не несут не каких характерных отличий присущих указанных вами годах,это касается 2,3,4...просто каждый штемпель индивидуален и задача систематизировать монеты по штемпелям,на мой взгляд , представляется невозможной...хотя...


Ну тогда, для начала, посоветую Вам сначала разобраться, чем интересен чекан 1743 года.

Хотя, Вам скорее всего - это вообще "пофиг", раз такой вопрос вообще возник.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Урфин

Урфин

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 168 сообщений
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 16.12.2010 - 23:27:25

Ну тогда, для начала, посоветую Вам сначала разобраться, чем интересен чекан 1743 года.

Хотя, Вам скорее всего - это вообще "пофиг", раз такой вопрос вообще возник.



Почему то не удивлен ответу :)

Я всего лишь задаю вопросы :)

Ну вот к примеру тот же Евдокимов , не выделяет орла образца 1737 года ,как такового а разделяет Е-БУРСКОГО орла на два типа : ранний( он называет образец 1736) и поздний(новый)(образца 1738г.) Вы же выделяете конкретно тип орла 1737г. ...поэтому и задаю вопросы.

А с общими вопросами я знаком и если бы мне было бы пофиг ,я бы сюда и не заглянул...я всего лишь хочу разобраться.

Сообщение отредактировал Урфин: 16.12.2010 - 23:28:21

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 16.12.2010 - 23:37:15

Почему то не удивлен ответу :)

Я всего лишь задаю вопросы :)

Ну вот к примеру тот же Евдокимов , не выделяет орла образца 1737 года ,как такового а разделяет Е-БУРСКОГО орла на два типа : ранний( он называет образец 1736) и поздний(новый)(образца 1738г.) Вы же выделяете конкретно тип орла 1737г. ...поэтому и задаю вопросы.

А с общими вопросами я знаком и если бы мне было бы пофиг ,я бы сюда и не заглянул...я всего лишь хочу разобраться.

Потому что этот орел на ДЕНГЕ 1737 г. А вот почему Евдокимов - относит орла 1737 к 1738 году - это вопрос. То что раниий орел 1736 г на ДЕНГЕ 1737 г - это понятно. А вот орел 1738 г - на денге 1737 - как то не понятно. Скорей наоборот орел 1737 г на денге 1738 г.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Урфин

Урфин

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 168 сообщений
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 16.12.2010 - 23:41:09

Потому что этот орел на ДЕНГЕ 1737 г. А вот почему Евдокимов - относит орла 1737 к 1738 году - это вопрос. То что раниий орел 1736 г на ДЕНГЕ 1737 г - это понятно. А вот орел 1738 г - на денге 1737 - как то не понятно. Скорей наоборот орел 1737 г на денге 1738 г.


Потому что он судит по характерным.ярким отличиям орлов 36г. и 38г. ,которые действительно отличаются,поэтому ранние штемпеля 37г. он относит к 36г(когда подобные орлы и были) ,а поздние штемпеля к новому типу орла 38г.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 16.12.2010 - 23:43:23

Почему то не удивлен ответу :)

Я всего лишь задаю вопросы :)

Ну вот к примеру тот же Евдокимов , не выделяет орла образца 1737 года ,как такового а разделяет Е-БУРСКОГО орла на два типа : ранний( он называет образец 1736) и поздний(новый)(образца 1738г.) Вы же выделяете конкретно тип орла 1737г. ...поэтому и задаю вопросы.

А с общими вопросами я знаком и если бы мне было бы пофиг ,я бы сюда и не заглянул...я всего лишь хочу разобраться.


Вы можете разделять рисунки орлов так, как Вам удобнее, или так, как Евдокимов написал.
Я всего лишь описал рисунки орлов в этой подборке по годам наиболее частой встречаемости данного рисунка.

Я не выделял ТИПОВ орла, я указал ГДЕ их легче найти.

А уж систематизацию - Вы вольны составить свою, и если она получится удобной - то её и будем использовать.
Я ответил на Ваш вопрос ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 16.12.2010 - 23:50:31

Потому что он судит по характерным.ярким отличиям орлов 36г. и 38г. ,которые действительно отличаются,поэтому ранние штемпеля 37г. он относит к 36г(когда подобные орлы и были) ,а поздние штемпеля к новому типу орла 38г.

Давайте так - вот идет 1937 г - чеканятся ДЕНГИ с аверсом орла 1736г. Появляется новый орел 1737 г - который и использовался в 1738 г далее.
Почему этого орла Евдокимов считает орлом 1738 г - когда он появляется в 1737 г. Так можно считать если только предпологать что этот орел
вырезан в 1738 г и чеканился в 1738 г с обороткой 1737 г - може у Евдокимова и есть такая информация???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Урфин

Урфин

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 168 сообщений
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 16.12.2010 - 23:59:31

Вы можете разделять рисунки орлов так, как Вам удобнее, или так, как Евдокимов написал.
Я всего лишь описал рисунки орлов в этой подборке по годам наиболее частой встречаемости данного рисунка.

Я не выделял ТИПОВ орла, я указал ГДЕ их легче найти.

А уж систематизацию - Вы вольны составить свою, и если она получится удобной - то её и будем использовать.
Я ответил на Ваш вопрос ?


Да ответили ...просто меня сбило слово "тип" . Просто на мой взгляд орлы начиная с 37г. и по 41г.(в литературе обычно тип 38-41) однотипные и мелкие отличия которые вы указали можно найти в каждом из этих годов. Надеюсь ,что своими вопросами и мнением не испортил вам настроение :)

Думаю первая монета будет интересна многим.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей