Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1762 Петр Монограмма Новодел


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 115

#76 Sartorius

Sartorius

    лаборант

  • Коллекционер
  • 444 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 12.12.2010 - 16:31:16

Ну брат в никакие герои и НЕ напрашивается!
Нумизматика если рассматривать куплю-продажу это деньги.
А где деньги,там всегда есть риск!
Впрочем как и в любом бизнесе наверное.
И если НЕТ знаний,опыта,уверенности в себе,многолетней практики тд.
Тогда этот риск-УВЕЛИЧИВАЕТСЯ!
А "попадосы"случаются у всех.Вопрос только как долго и с какой периодичностью они происходят.Поэтому когда хочется купить,без разницы с какой целью,для себя что-бы порадоваться,для перепродажи и тд.В конечном итоге это всё-удовольствие,за которое нужно платить.
Много народу может самостоятельно справиться с покупкой, особенно дорогих предметов не спрашивая советов других?

Подпишусь под каждым словом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 492 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 12.12.2010 - 16:40:23

Вернусь к вопросу о заключении. Как это выглядит у нас http://www.numismat.ru/experts.shtml На любой предмет, приобретенный в нашей фирме, мы выдаем такой сертификат. Как правило, для наших клиентов этого достаточно. Считаю, что любой знаток в своей области, кстати не обязательно нумизматике, может высказать свое мнение о подлинности. Никто не запрещает ему это мнение оформить в письменном виде и подписать, лучше кровью :rolleyes:. Слышал, что отдельные клиенты стали спрашивать такие бумаги у дилеров. Ведь деньги берут они.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 Pinta

Pinta

    магистр

  • Коллекционер
  • 285 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 70
MS62

Отправлено 12.12.2010 - 16:42:39

Вам нужно романы писать, лихо сюжет раскручиваете. Что же вы остановились? Давайте дальше, что типа бедные несчастные нумизматы продают свою движимое и недвижимое имущество, и бегут к ужасноковарным диллерам за очередной разновидностью. Потом теряют семью, спиваются и кончают жизнь самоубийством! Ну чем не сюжет? :hysterical:

Странный подход вообще, как будто обычный коллекционер это какой-то тупой лох, который делает все, что ему скажут... К тому же это рынок и практически везде дела обстоят таким образм что любые товары (бритвы жилет, к примеру) расхваливают в рекламе, акции проводят и пр. И ценники во всех магазинах разные. И что? Расстрелять гадов? :hysterical: А в казино не так? Там и напитки бесплатные, и бонусы всякие, а раскрутят так, что люби лечатся потом от лудомании. Так что у кого головы нет, того найдут как раскрутить, что в коллекционировании, что где-то ещё.

Просто не нужно всех ровнять под одну гребенку. Есть нормальные диллеры, с которыми приятно иметь дело и без которых вообще не понятно где брать монеты. На молотке, что ли? Так там ценник тоже "будь здоров", да ещё и фуфла куча. Иное дело что действительно хороших диллеров мало, а в основном барыги, которые зачастую даже коллекционированием не занимаются, или собирают какую-нибудь ерунду, а впаривают все темы подряд. Так это от человека зависит, тут на совесть давить бесполезно. Если человек козел, то он козлом и останется - чем бы он не занимался.


Ой-ой, про СПРАВЕДЛИВОСТЬ заговорили! А где она в нашей жизни вообще? Голову СВОЮ надо иметь на плечах и смотреть с кем дело имеешь. Лично знаю двух отличных диллеров, а вот нумизматов пока хороших не встречал - одни РВАЧИ и подонки, готовые обмануть в клубе любую бабульку или копателя, которые не знают "справедливую" цену своей монеты.

Тогда зачем именно на диллеров гнать?

Я предпочитаю брать монеты именно у этих диллеров, так как в других местах брать значительно более гиморойно, включая интернет. Среди диллеров барыг не больше, чем среди других коллекционеров.


Повторюсь - я пишу не для дилеров, не для спецов, а для любителей. Кто что извлечёт из написанного - дело каждого. Вы увидели своё, Вам что-то показалось ошибочным - пусть. Я не так много написал, основываясь лично на своём опыте - в основном резюме уже известного.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 Siva

Siva

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 38 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 1
середняк

Отправлено 12.12.2010 - 18:25:13

Вернусь к вопросу о заключении. Как это выглядит у нас http://www.numismat.ru/experts.shtml
На любой предмет, приобретенный в нашей фирме, мы выдаем такой сертификат. Как правило, для наших клиентов этого достаточно. Считаю, что любой знаток в своей области, кстати не обязательно нумизматике, может высказать свое мнение о подлинности. Никто не запрещает ему это мнение оформить в письменном виде и подписать, лучше кровью :rolleyes:. Слышал, что отдельные клиенты стали спрашивать такие бумаги у дилеров. Ведь деньги берут они.

Это не экспертное заключение. Для суда это просто красивая бумажка. Можно сказать о единственной юридической силе красивой бумажки - это паспорт на конкретный экземпляр вещи, проданный на аукционе "Монеты и Медали".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 492 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 12.12.2010 - 19:39:20

Это не экспертное заключение. Для суда это просто красивая бумажка. Можно сказать о единственной юридической силе красивой бумажки - это паспорт на конкретный экземпляр вещи, проданный на аукционе "Монеты и Медали".

Совершенно верно, это сертификат подлинности. Ведь мы работаем не для суда, а для коллекционеров. Наши клиенты после внесения денег в кассу, хотят получить "паспорт на конкретный экземпляр", подписанный экспертом, который им гарантирует подлинность.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 Siva

Siva

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 38 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 1
середняк

Отправлено 12.12.2010 - 20:28:38

Совершенно верно, это сертификат подлинности. Ведь мы работаем не для суда, а для коллекционеров. Наши клиенты после внесения денег в кассу, хотят получить "паспорт на конкретный экземпляр", подписанный экспертом, который им гарантирует подлинность.


Ну и давайте им экспертное заключение соответствующего органа, а не красивую бумажку. А вашу гарантию достаточно прописать в договоре со ссылкой на каталог аукциона. Если появится экспертное заключение после продажи на аукционе! с дугим мнением и даже не подписанное кровью, то в суде ваша бумажка будет смешно выглядить. Повторюсь, просто красивая и смешная бумажка. Завтра, наверно, эксперт в комиссионке будет писать сертификаты подлинности на все продаваемые монеты и медали. Не надо совершать подмену понятий - экспертного заключения сертификатом подлинности, не имеющего юридической силы. Это ввод в заблуждение покупателя. Вы экономите на заключении?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 12.12.2010 - 20:52:06

Ну и давайте им экспертное заключение соответствующего органа, а не красивую бумажку. А вашу гарантию достаточно прописать в договоре со ссылкой на каталог аукциона. Если появится экспертное заключение после продажи на аукционе! с дугим мнением и даже не подписанное кровью, то в суде ваша бумажка будет смешно выглядить. Повторюсь, просто красивая и смешная бумажка. Завтра, наверно, эксперт в комиссионке будет писать сертификаты подлинности на все продаваемые монеты и медали. Не надо совершать подмену понятий - экспертного заключения сертификатом подлинности, не имеющего юридической силы. Это ввод в заблуждение покупателя. Вы экономите на заключении?

Гарантию со ссылкой прописать можно. А если я куплю в МиМе монету, а затем решу расстаться с ней, я этот договорчик буду прикладывать к монете новому хозяину?
Красивая бумажка МиМа авторитетна ни чуть не меньше, чем экспертное заключение соответствующего органа. И знаете почему??? Да потому что государственный эксперт, давший ошибочное заключение максимум проведёт в расстройстве одну бессонную ночь, а МиМ надолго подорвёт свою репутацию, а следовательно потеряет деньги.
И по поводу заключений. Многие "знаковые" монеты, попадающие в руки МиМовских и других аукционных экспертов имеют заключение, потому что продавец, формируя цену,естественно должен убедиться в подлинности своего экземпляра.
p/s И экономят не на заключении, а сохраняют деньги покупателю, ибо любая затрата в конечном итоге будет включена в стоимость предмета.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 611 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 12.12.2010 - 21:01:15

Ну и давайте им экспертное заключение соответствующего органа, а не красивую бумажку.


а какого органа? Вам выше объясняли, что в России фактически нет экспертного органа, а сообщество друзей ГИМа с юридической точуи зрения то же самое, что и МиМ
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 492 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 12.12.2010 - 21:35:12

Ну и давайте им экспертное заключение соответствующего органа, а не красивую бумажку. А вашу гарантию достаточно прописать в договоре со ссылкой на каталог аукциона. Если появится экспертное заключение после продажи на аукционе! с дугим мнением и даже не подписанное кровью, то в суде ваша бумажка будет смешно выглядить. Повторюсь, просто красивая и смешная бумажка. Завтра, наверно, эксперт в комиссионке будет писать сертификаты подлинности на все продаваемые монеты и медали. Не надо совершать подмену понятий - экспертного заключения сертификатом подлинности, не имеющего юридической силы. Это ввод в заблуждение покупателя. Вы экономите на заключении?

Мы вообще не экономим, если Вы видели наши каталоги. Просто нашим клиентам никаких документов от "соответствующих органов" не надо. Они этим "органам" деньги не платят. Главное, доверяет покупатель продавцу или нет. Ведь большинство сделок между дилером и коллекционером осуществляется без документов. А для покупателя было бы неплохо, если бы дилер давал свой сертификат, "красивую смешную бумажку", опять же если покупатель ему доверяет. Никто не может Вам запретить выписывать такие документы. Кстати, сертификаты подлинности, выписанные экспертом из старейшей нумизматической комиссионки, пользовались бы большим уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 baz1960

baz1960

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 552 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 12.12.2010 - 22:19:55

Ощущение, что человек(Siva) не читает, что ему пишут. Все ведь очевидно. А если бы МиМ давала бы заключения (сертификаты) не только на продаваемые вещи, но и оказывала бы подобные услуги за умеренную цену всем желающим, то клиенты были бы. Другое дело, надо ли это МиМ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 Siva

Siva

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 38 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 1
середняк

Отправлено 12.12.2010 - 23:01:24

А если я куплю в МиМе монету, а затем решу расстаться с ней, я этот договорчик буду прикладывать к монете новому хозяину?

А за эту бумагу МиМ можно привлечь к ответственности, т.к. в ней присутствуют слова "заключение" и "эксперт". Это фальсификация экспертного заключения, а проще говоря, подделка экспертного заключения. Это аукцион "Монеты и Медали" вводит в заблуждение покупателя. Надо на директора МиМа подавать в суд с целью исключения из сертификата подлинности слов "заключение" и "эксперт" и привлекать к ответственности. Государство в лице соответствующих органов должно блюсти закон и порядок и вести с директором разъяснительную работу, а не я на форуме. Если им мало каталога и они хотят делать красивую бумажку для продаваемой вещи, никто не против, хоть с золотыми печатями и подписью кровью, но без вышеупомянутых слов. Сертификат подлинности, паспорт монеты (медали), слаба - хоть в трех вариантах.

Кто-то писал про экономию его денег, как покупателя. А что, уважаемый покупатель потом в ГИМ не ходит и спит спокойно?

а какого органа? Вам выше объясняли, что в России фактически нет экспертного органа, а сообщество друзей ГИМа с юридической точуи зрения то же самое, что и МиМ


Об том и речь. Даже если б Ширяков, аттестованный эксперт, состоял в сообществе экспертов, это не гарантировало качества работы. Вот когда будет альтернативное заключение, тогда можно предъявлять претензии и Ширякову, и МиМу. Союз экспертов нужен, чтобы у нас появились новые достойные эксперты с правом экспертизы. И должно быть известно, в какой сфере и какого периода эксперт. Номер про всезнающих экспертов уже не проходит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 12.12.2010 - 23:23:36

Осталось только это общество создать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 492 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 12.12.2010 - 23:25:20

Мы так работаем уже 15 лет. Покупатели не жалуются.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 baz1960

baz1960

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 552 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 12.12.2010 - 23:38:40

"У попа была собака..."
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 zett5

zett5

    студент

  • Коллекционер
  • 91 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 13.12.2010 - 01:34:47

Радуйтеся - есть организация http://ekaterinburg-...detail.php?p=91 За ссылку надеюсь не прибьют? И учат экспертов и экспертизы делают, как говорится -"не одним Ширяковым тарам-парам земля Русская" А если серьёзно то скоро думается мне всё наладится, раз народу нужен эксперт, значит эксперт появится, в лице организации или человека не важно, самое главное чтоб его признали серьёзные (с большой буквы) нумизматы, вот такое мое мнение :vodka:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 mozzy

mozzy

    аспирант

  • Коллекционер
  • 361 сообщений
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 13.12.2010 - 09:12:18

в приведенной ссылке опять же юр.лицо. А необходимо создавать СРО!!! Вообще тема очень интересна и имеет потенциал для нормализации ситуации в данной вопросе. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 Siva

Siva

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 38 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 1
середняк

Отправлено 13.12.2010 - 11:13:19

Мы так работаем уже 15 лет. Покупатели не жалуются.


Если из упомянутого сертификата подлинности исключатся слова "заключение" и "эксперт", написанные в отдельности или в сочетании, то, поверьте, уважение и рейтинг аукциона "Монеты и Медали" ни сколько не пострадает, а наоборот. Возможно когда-то так было оптимально и на грани закона, но сейчас это уже, как минимум, не красиво. Если продаваемый лот оценен дороже, например, 50 тыс. руб., то официальное заключение просто обязано быть, и ни о какой экономии денег покупателя вести речь не имеет смысла. А если уважаемый МиМ столкнулся с неквалифицированной экспертизой, то надо содействовать качественной альтернативе. Но тогда и другие аукционы смогут воспользоваться качественной экспертизой и уровень экспертизы поднимится до одного высокого уровня. Вопрос, а зачем это МиМу, ведь там создают ауру своей непогрешимости и всезнающих экспертов? Конечно в такой ситуации МиМ "палец о палец не ударит" для создания альтернативного экспертного заведения. А захочет чтобы был только профсоюз экспертов без технической базы. Мне это не интересно, будет профсоюз или нет. Мне интересна качественная альтернатива и без явления одного эксперта в разных экспертных организациях. Тот, кто уже "экспертничает" при аукционе или магазине, уже не сможет работать не предвзято в альтернативном экспертном учреждении. А союз экспертов нужен. Поэтому надо говорить о развитии двух разных направлений: профсоюза (сообщества, объединения) экспертов и альтернативном экспертном учреждении. А лучше о нескольких альтернативных экспертных учреждениях.

"У попа была собака..."

Если все комментировать, то много воды будет, а тема может уйти в сторону или опуститься до ругачки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 zett5

zett5

    студент

  • Коллекционер
  • 91 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 13.12.2010 - 11:55:12

Если из упомянутого сертификата подлинности исключатся слова "заключение" и "эксперт", написанные в отдельности или в сочетании, то, поверьте, уважение и рейтинг аукциона "Монеты и Медали" ни сколько не пострадает, а наоборот. Возможно когда-то так было оптимально и на грани закона, но сейчас это уже, как минимум, не красиво. Если продаваемый лот оценен дороже, например, 50 тыс. руб., то официальное заключение просто обязано быть, и ни о какой экономии денег покупателя вести речь не имеет смысла. А если уважаемый МиМ столкнулся с неквалифицированной экспертизой, то надо содействовать качественной альтернативе. Но тогда и другие аукционы смогут воспользоваться качественной экспертизой и уровень экспертизы поднимится до одного высокого уровня. Вопрос, а зачем это МиМу, ведь там создают ауру своей непогрешимости и всезнающих экспертов? Конечно в такой ситуации МиМ "палец о палец не ударит" для создания альтернативного экспертного заведения. А захочет чтобы был только профсоюз экспертов без технической базы. Мне это не интересно, будет профсоюз или нет. Мне интересна качественная альтернатива и без явления одного эксперта в разных экспертных организациях. Тот, кто уже "экспертничает" при аукционе или магазине, уже не сможет работать не предвзято в альтернативном экспертном учреждении. А союз экспертов нужен. Поэтому надо говорить о развитии двух разных направлений: профсоюза (сообщества, объединения) экспертов и альтернативном экспертном учреждении. А лучше о нескольких альтернативных экспертных учреждениях.


Если все комментировать, то много воды будет, а тема может уйти в сторону или опуститься до ругачки.


Есть дырка в законе!
Есть предписания для оценки "закон об оценочной деятельности"
там есть такая фраза (не дословно не пинайте) что вобщем оценщик должен как можно подробней расписать предмет оценки
если простыми словами то например "Рубль петра I стоит 250000 рублей по тому, что подлинный" вот как то так :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#94 Siva

Siva

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 38 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 1
середняк

Отправлено 13.12.2010 - 13:39:58

Есть дырка в законе!
Есть предписания для оценки "закон об оценочной деятельности"
там есть такая фраза (не дословно не пинайте) что вобщем оценщик должен как можно подробней расписать предмет оценки
если простыми словами то например "Рубль петра I стоит 250000 рублей по тому, что подлинный" вот как то так :rolleyes:

Спасибо за подсказку.

Тогда нужен профсоюз экспертов и оценщиков. Специалист по оценке (оценщик) - болле правильно для коммисионки, ломбарда, аукциона. А для эксперта место работы, квалификация, правила работы должны быть сертифицированы соответственно.

ФЗ РФ "ОБ ОЦЕНОЧНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" N 135-ФЗ от 29 июля 1998 года

Статья 14. Права оценщика

Оценщик имеет право:
- применять самостоятельно методы проведения оценки объекта оценки в соответствии со стандартами оценки;
- требовать от заказчика при проведении обязательной оценки объекта оценки обеспечения доступа в полном объеме к документации, необходимой для осуществления этой оценки;
- получать разъяснения и дополнительные сведения, необходимые для осуществления данной оценки;
- запрашивать в письменной или устной форме у третьих лиц информацию, необходимую для проведения оценки объекта оценки, за исключением информации, являющейся государственной или коммерческой тайной; в случае, если отказ в предоставлении указанной информации существенным образом влияет на достоверность оценки объекта оценки, оценщик указывает это в отчете;
- привлекать по мере необходимости на договорной основе к участию в проведении оценки объекта оценки иных оценщиков либо других специалистов;
- отказаться от проведения оценки объекта оценки в случаях, если заказчик нарушил условия договора, не обеспечил предоставление необходимой информации об объекте оценки либо не обеспечил соответствующие договору условия работы;
- требовать возмещения расходов, связанных с проведением оценки объекта оценки, и денежного вознаграждения за проведение оценки объекта оценки по определению суда, арбитражного суда или третейского суда.

(абзац введен Федеральным законом от 14.11.2002 N 143-ФЗ)

Статья 15. Обязанности оценщика (в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 157-ФЗ)

Оценщик обязан:
- быть членом одной из саморегулируемых организаций оценщиков;
- соблюдать при осуществлении оценочной деятельности требования настоящего Федерального закона, других федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, федеральные стандарты оценки, а также стандарты и правила оценочной деятельности, утвержденные саморегулируемой организацией оценщиков, членом которой он является;
- соблюдать правила деловой и профессиональной этики, установленные саморегулируемой организацией оценщиков (далее - правила деловой и профессиональной этики), членом которой он является, а также уплачивать взносы, установленные такой саморегулируемой организацией оценщиков;
- сообщать заказчику или юридическому лицу, с которым он заключил трудовой договор, о невозможности своего участия в проведении оценки вследствие возникновения обстоятельств, препятствующих проведению объективной оценки;
- обеспечивать сохранность документов, получаемых от заказчика и третьих лиц в ходе проведения оценки;
- представлять заказчику информацию о членстве в саморегулируемой организации оценщиков;
- представлять саморегулируемой организации оценщиков информацию о юридическом лице, с которым он заключил трудовой договор, в том числе информацию о соответствии такого юридического лица условиям, установленным статьей 151 настоящего Федерального закона, а также сведения о любых изменениях этой информации;
- представлять по требованию заказчика страховой полис и подтверждающий получение профессиональных знаний в области оценочной деятельности документ об образовании;
- не разглашать конфиденциальную информацию, полученную от заказчика в ходе проведения оценки, за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации;
- в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, предоставлять копии хранящихся отчетов или содержащуюся в них информацию правоохранительным, судебным, иным уполномоченным государственным органам по их требованию;
- по требованию заказчика предоставлять заверенную саморегулируемой организацией оценщиков выписку из реестра членов саморегулируемой организации оценщиков, членом которой он является.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#95 zett5

zett5

    студент

  • Коллекционер
  • 91 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 13.12.2010 - 13:59:45

Ну дык всё верно, а партнерство или асоциацию можно создать из двух и более организации бумажки я думаю не проблемма, проблемма само партнерство-друг с другом ауки у нас не дружат :sorry: Поговорка "лучше худой мир чем хорошая война" не работает :viking: Кстати об оценке, там в законе гдето написано, что оценкой не имеют права заниматся учредители, директора всякие и ещё кучка управленцев данного предприятия, а как у МиМа с совладельцами дела обстоят, я так-чисто поржать
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#96 Siva

Siva

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 38 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 1
середняк

Отправлено 13.12.2010 - 14:03:58

Мы так работаем уже 15 лет. Покупатели не жалуются.


Тема для размышления. Я вам нашел про сертификаты подлинности, ловких дельцов и очки:

Впрочем, мало увидеть сертификат на понравившуюся оправу – нужно знать, какие именно сведения должны в нем содержаться. Неграмотность в этом вопросе может привести к тому, что под нос потенциального покупателя ловкие дельцы способны сунуть не только поддельный товар, но и поддельные документы, а тот примет все за «чистую монету». Итак, в сертификате подлинности в обязательном порядке должно быть указано следующее:

- наименование и адрес учреждения, проводящего сертификацию товара, номер аттестата аккредитации;
- наименование продукции, на которую выдан сертификат подлинности, размер партии товара и номер документа, по которому продукция поступила в страну;
- каким нормативным документам соответствует данная продукция;
- название и адрес предприятия-изготовителя;
- лицо, физическое или юридическое, которому выдан сертификат подлинности, а также его адрес;
- документы, на основании которых выдан данный сертификат, с указанием номеров протоколов;
- название коллекции или линии изделий, к которой принадлежит данный товар.

Указание его модели не является обязательным, поскольку в одной коллекции может быть очень большое количество различных моделей.

Помимо сертификата подлинности, на качество оправы указывают надписи на дужках: страна-производитель и название коллекции – на одной, номер модели и ее размеры – на другой.

В некоторых случаях вместо сертификата может быть предъявлена декларация о соответствии. Это официальный документ, подтверждающий, что изготовитель или продавец предлагает продукцию, полностью соответствующую требованиям к качеству. Такая декларация имеет ту же юридическую силу, что и сертификат, при условии, что она оформлена в установленном порядке и зарегистрирована в органе по сертификации.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#97 муму

муму

    студент

  • Коллекционер
  • 57 сообщений
  • Город:москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 13.12.2010 - 14:09:44


Помимо сертификата подлинности, на качество оправымонеты указывают надписи на дужкахней: страна-производитель и название коллекции – на одной, номер модели и ее размеры – на другой.

Неплохо! Клеймить надо монеты, чтоб и название коллекции и ттх и страна - производитель. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#98 Siva

Siva

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 38 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 1
середняк

Отправлено 13.12.2010 - 14:16:43

Ну дык всё верно, а партнерство или асоциацию можно создать из двух и более организации бумажки я думаю не проблемма, проблемма само партнерство-друг с другом ауки у нас не дружат :sorry: Поговорка "лучше худой мир чем хорошая война" не работает :viking:
Кстати об оценке, там в законе гдето написано, что оценкой не имеют права заниматся учредители, директора всякие и ещё кучка управленцев данного предприятия, а как у МиМа с совладельцами дела обстоят, я так-чисто поржать


А в МиМе станок работает :hysterical:

МиМ_1.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#99 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 492 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 13.12.2010 - 15:31:51

А в МиМе станок работает :hysterical:

МиМ_1.jpg


К сожалению не имею чести Вас знать, Siva, но складывается такое впечатление, что Вы вдруг откуда-то упали с неба. И при том упали совершенно недавно. Тогда для Вас маленькая лекция.

Я, как эксперт фирмы "Монеты и Медали", могу Вам сказать следующее:

Коллекционер приобретающий у нас на фирме монету или иной предмет коллекционирования, по своему желанию, может получить и упомянутый выше сертификат (данная услуга необязательная, и делается по просьбе клиента, и конечно бесплатная).

Данный сертификат гарантирует подлинность приобретенного предмета (предмета приобретенного ИМЕННО в фирме Монеты и Медали, с ГАРАНТИРУЕМОЙ именно, ФИРМОЙ МОНЕТЫ И МЕДАЛИ, подлинностью).

Так как мы дорожим своим именем, предметы выставляемые на наших аукционах, прошли НАШУ фирменную экспертизу, и соответственно признаны нашими экспертами подлинными.

Фирма Монеты и Медали, на российском нумизматическом рынке работает уже 15 лет, и гарантии свои, по отношению к проданным нами предметам, мы ПОДТВЕРЖДАЛИ, ПОДТВЕРЖДАЕМ И БУДЕМ ПОДТВЕРЖДАТЬ.

Более того, в некоторых случаях, эксперты ГИМа, отправляют к нам в МиМ, на экспертизу предметы вызывающие у них трудности, при определении их подлинности. А это, как Вы сами понимаете дорогого (конечно, не в смысле денег) стоит.

Но Вам, как форумчанину, с таким небольшим стажем как у Вас, дозволительно и не знать всего того, что было сказано выше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#100 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 13.12.2010 - 20:44:09

А в МиМе станок работает :hysterical:


Если Вы не удовлетворены экспертным заключением - Вы можете запросто оспорить его в суде, но для начала вы должны по меньшей мере иметь это заключение на руках.

А до тех пор, пока Вы - неизвестно кто, "теоретик" - с невыяснеными целями - к вам и отношение будет соответствующее.

Вот Андрей Иванович - добрая душа, относится к Вам серьёзно, отвечает Вам зачем то на ваши риторические вопросы, вместо того, чтобы вежливо промолчать, "не драться ж с дураками кочергою"
а чего ради, скажите Вы - флудите на тему "сертификации штампованного шир-потреба".
Вам продали несертифицированную туалетную бумагу? или в колбасе нету мяса?

Идите ка Вы лучше в Думу, продвиньте там закон об обязательной сертификации всех сертификатов монет, или поборитесь с ветряными мельницами, иными словами - займитесь делом, не рассуждайте о том, чего не знаете.

Да, обязательно создайте СРО, а лучше два, обязательно разных!!!
И не в одно из них не приглашайте МиМ - ни в коем случае.
Пусть МиМ-у - будет без вас плохо. Или хорошо, :)
но это уже как получится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей