Несколько вопросов по 20.42 и 20.43

[Вахрюк 316]

Всем привет!

Такое дело.Помнится как-то я показывал аверс 20.42 с претензией на 1.21 (с утолщением на конце правого длинного луча). Чет мы там решили в плане, что брачок-с имеем и не более. А нынче обнаружилась еще подобная монета. Имеем так сказать линию уже. Та осталась в коллекции, если что - могу их в паре отсканить для наглядности. И еще сразу спрошу и по реверсу - мне упорно видятся различия в цифрах даты, особенно "2". У правой монеты нижняя гаста "2" и не короткая, как надо, но и не такая длинная, как у левой монеты. Интересно узнать мнение сообщества на сей счет.

[Вахрюк 316]

По 20.43 тоже есть что спросить. Монетки сняты разного типа (1.12А и 1.21Б*). Суть вопроса вот в чем. На той, что слева в районе СиМа имеется дополнительный элемент. Сразу вспомнился пресловутый "хребет" на 20.81 (и 3.81). Подобное моему нюансу на какой-то бронзе - или 5 или 3 коп показывал Ярослав, но давно, и тему найти не могу, чтоб освежить к чему в итоге там пришли. А теперь вот на никеле нашлось. А на правой монете на аверсе - там лучи солнца гуляют, как пьяная курвь на танцплощадке, и слева от ЗШ тоже. Лучи занятные. Тоже интересно мнение - насколько это любопытное явление.

[МИ-16 87]

Переходных штемпелей оборотки 42 года много,одна из таких монет недавно продавалась на форуме.

[Вахрюк 316]

Т.е. у 20.42 справа все-таки переходной тип реверса? Я верно понял?

[МИ-16 87]

Да ,переходный (или промежуточный,вопрос терминологии).

[Начинающий 160]

Лучи занятные. Тоже интересно мнение - насколько это любопытное явление.

Как левая такая не попадалась. Шт.(1.21) с изгибом левого длинного луча и широкой кор. сеткой попал на три года: 43, 44 (большая масса) и часть 45-го. В 44-м монетка с прямым левым длинным лучем, редковата. (можно посмотреть на Вензеле №29). Вообще, если посмотреть массив 1.21 с 43-го по часть 45-го, то можно условно разделить на 3 группы по характерным дефектам.(ИМХО)

По 42г. 1.11 с наплывами на правых длинных лучах встречаются в 41 и 42гг. В 43 году наплывы немного другие.Для себя считаю разновидностью. Шт. переходит с одного года на другой без изменений. (ИМХО).

[ФЕДОРИН 2 727]

Т.е. у 20.42 справа все-таки переходной тип реверса? Я верно понял?

Не совсем переходный. Желуди и "хвост" двойки в дате должны быть более короткими.

[captcha 748]

Не совсем переходный. Желуди и "хвост" двойки в дате должны быть более короткими.

Значит, переходный между А и переходным?

[ФЕДОРИН 2 727]

Значит, переходный между А и переходным?

Именно.

Но. Потому-как сам по себе шт. Б является крайней "вырожденной и мутировавшей" формой шт. А.

То. Переходный шт. (который между А и Б), со средней степенью деградации деталей, ещё может как-то быть выделен и дифференцирован. А вот промежуточные штемпеля между нормальным и переходным выделить вряд-ли удастся. Да и на фиг это нужно, в общем-то.

[captcha 748]

А вот промежуточные штемпеля между нормальным и переходным выделить вряд-ли удастся. Да и на фиг это нужно, в общем-то.

Ну, в общем-то, так про любое коллекционирование можно сказать.

[Начинающий 160]

Ну, в общем-то, так про любое коллекционирование можно сказать.

Сергей, но ты ведь как-то показывал такой реверс на 20.42, и назвал так хорошо " с широкой макушкой у 4-ки" . Пожалуй очень даже хорошо и легко определяется.

[Вахрюк 316]

Сравнил показанную выше "переходную" со своей в колл 20.42 с той, что с такой же соплей на луче - у той оборотка - чистый А.

А что по 43 году - банальный ли брак?

[ФЕДОРИН 2 727]

Ну, в общем-то, так про любое коллекционирование можно сказать.

Это я сказал, именно, только о бесперспективности каталогизирования вариантов с "ползуче-переменчивым рисунком".

[captcha 748]

Сергей, но ты ведь как-то показывал такой реверс на 20.42, и назвал так хорошо " с широкой макушкой у 4-ки" . Пожалуй очень даже хорошо и легко определяется.

Я показывал три одноштемпельные близняшки с широким верхом в VF - на предмет того, что не так уж и много штемпелей. Но показанная Вахрюком не одноштемпельна им.

Однако широкая верхушка, мне кажется, не имеет плавных вариантов. Т.е. она либо узкая, либо широкая - вдвое шире. Так что вполне имеет право на существование шт А* - то же, что А, только у четверки широкая верхушка.

Впрочем, я не так много просмотрел 20-42 чтобы гарантировать, что нет "полушироких" четверок...

[captcha 748]

Впрочем, вот мои:

20 копеек 1942

Низ четверки так же характерно скошен, как и на этой.

[Начинающий 160]

Однако широкая верхушка, мне кажется, не имеет плавных вариантов. Т.е. она либо узкая, либо широкая - вдвое шире. Так что вполне имеет право на существование шт А* - то же, что А, только у четверки широкая верхушка.

Впрочем, я не так много просмотрел 20-42 чтобы гарантировать, что нет "полушироких" четверок...

Так и я о том же. То, что просматривается, определяется вроде без проблем. Ну и хвостик у 4-ки на горизонтальной гасте характерно вздёрнут вверх.

[ФЕДОРИН 2 727]

надо бы найти кусочек из фильма, где Преображенский говорит: "Руками, руками блох лови"

Было бы в тему весьма.

[captcha 748]

надо бы найти кусочек из фильма, где Преображенский говорит: "Руками, руками блох лови"

Было бы в тему весьма.

Мы б с удовольствием!

Вот только где их, блох, взять-то достаточное количество?

Пока нам известны две формы четверки, широкая и узкая. Если у вас есть промежуточные (то есть "блохи"), покажите, мы поймем, что их ловить действительно без толку.

[Вахрюк 316]

Можно меня убить - убытку не много. Но есть два вопроса, так и оставшиеся без ответа - это нюансы 20.43, что так и остались без ответа. И главное - сопля на аверсе 20.42 - отчего такое молчание пол ней?

[Начинающий 160]

Можно меня убить - убытку не много. Но есть два вопроса, так и оставшиеся без ответа - это нюансы 20.43, что так и остались без ответа. И главное - сопля на аверсе 20.42 - отчего такое молчание пол ней?

Вот такое, Максим, внимание и любовь к военному периоду. Леонид Федорович не заходит и всё, никому не интересно.

[Вахрюк 316]

Дык я на ту соплю не жадный!

У меня их две имеется.. пока..

Любую на выбор готов подаритьь дорогому Андрею Иванычу - была бы польза от нашего общего дела.

Дело ить не в бабулетах, а в совминте - что переживет нас и наш кошелек. И наших нерадивых детей, и не дай бог и внуков.

В том-то и дело, что совминт - не жлобское коллекторство случайных людей, а жизненный путь тех, кому интересно именно все нюансы чекана, и все возможные вариации, что внепременно возникают при детальном изучении ССЫЛКА УДАЛЕНА !

[Начинающий 160]

Андрей Иванович вроде выше все написал.

Аверс с наплывами думаю интересен. Даже была думка в 41г связать такой аверс с вариантами насечек на шляпках желудей (например Вар.Д имеет только аверс с наплывами для более легкого определения), но пока не получилось. На 3-х вариантах попадается.

Максим, есть у Вас еще что (пусть брак), переходящий из года в год по 20-кам военного периода?

[Вахрюк 316]

Нет. Как у нас говорят - "шо маемо - то маемо" !Пока тока две 20коп 42 отловилось с соплей по аверсу, чать не в каждой монетине сие есть.. И то по оборотке разные. Из многого числа пересмотренной рядовки 42г...

В принципе, готов в мск передать все наработки - дело ить не в деньгах, а в принципе!

Кто как, а я монетосы советские Изучаю, а не прибыли ловлю. Лет через 10-15 продаваться наверное начну на "гробовые"..

А пока - интерес именно к совминту.

Прошу понять меня правильно..

[Basilio 981]

Макс, завязывай там синьку квасить.

То что Ты называешь соплей - выкрошка на каком то промежуточном инструменте , я вроде писал про неё в теме про 20-43.

И дело не в том, что там стоит денег или не стоит денег, а в том, что стойких признаков это не имеет а изза низкого качества инструмента "военных лет" - встречается в таких масштабах, что даже приблизительной каталогизации не подлежит.

Вон ИТК, просил у меня переснять все экземпляры моих вариантов гребенок остей на 20,43

Переснял, ну, допустим опубликует в ПК или на своем сайте...

и что дальше??

[Вахрюк 316]

Вась, по этой теме с синькой я завязал, ибо все сказал..

Прав ты, как всегда..

Но ежели чего интересного найду - опять взбудоражу общественность. Тема как-бы не мертвая. А просто требует доп-изучения по факт-материалу - что уж тут возразить?

А по тому 5.27 уже 12тыр поставил, и борюсь дальше -ну уж больно хороша монетина!

Ежли выиграю торги - покажу народу.