Перейти к содержимому


Фотография

Несколько вопросов по 20.42 и 20.43


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24

#1 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 08.12.2010 - 21:07:23

Всем привет! Такое дело.Помнится как-то я показывал аверс 20.42 с претензией на 1.21 (с утолщением на конце правого длинного луча). Чет мы там решили в плане, что брачок-с имеем и не более. А нынче обнаружилась еще подобная монета. Имеем так сказать линию уже. Та осталась в коллекции, если что - могу их в паре отсканить для наглядности. И еще сразу спрошу и по реверсу - мне упорно видятся различия в цифрах даты, особенно "2". У правой монеты нижняя гаста "2" и не короткая, как надо, но и не такая длинная, как у левой монеты. Интересно узнать мнение сообщества на сей счет. 20-42r093.jpg 20-42a094.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 08.12.2010 - 21:17:53

По 20.43 тоже есть что спросить. Монетки сняты разного типа (1.12А и 1.21Б*). Суть вопроса вот в чем. На той, что слева в районе СиМа имеется дополнительный элемент. Сразу вспомнился пресловутый "хребет" на 20.81 (и 3.81). Подобное моему нюансу на какой-то бронзе - или 5 или 3 коп показывал Ярослав, но давно, и тему найти не могу, чтоб освежить к чему в итоге там пришли. А теперь вот на никеле нашлось. А на правой монете на аверсе - там лучи солнца гуляют, как пьяная курвь на танцплощадке, и слева от ЗШ тоже. Лучи занятные. Тоже интересно мнение - насколько это любопытное явление. 20-43r088.jpg 20-43a089.jpg 20-43fr2-091.jpg 20-43fr1-090.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 08.12.2010 - 21:22:10

Переходных штемпелей оборотки 42 года много,одна из таких монет недавно продавалась на форуме.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 08.12.2010 - 21:24:20

Т.е. у 20.42 справа все-таки переходной тип реверса? Я верно понял?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 08.12.2010 - 21:37:31

Да ,переходный (или промежуточный,вопрос терминологии).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Начинающий

Начинающий

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 560 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО
Репутация: 93
MS63

Отправлено 08.12.2010 - 22:32:59

Лучи занятные. Тоже интересно мнение - насколько это любопытное явление.

Как левая такая не попадалась. Шт.(1.21) с изгибом левого длинного луча и широкой кор. сеткой попал на три года: 43, 44 (большая масса) и часть 45-го. В 44-м монетка с прямым левым длинным лучем, редковата. (можно посмотреть на Вензеле №29). Вообще, если посмотреть массив 1.21 с 43-го по часть 45-го, то можно условно разделить на 3 группы по характерным дефектам.(ИМХО)

По 42г. 1.11 с наплывами на правых длинных лучах встречаются в 41 и 42гг. В 43 году наплывы немного другие.Для себя считаю разновидностью. Шт. переходит с одного года на другой без изменений. (ИМХО).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 09.12.2010 - 10:49:52

Т.е. у 20.42 справа все-таки переходной тип реверса? Я верно понял?


Не совсем переходный. Желуди и "хвост" двойки в дате должны быть более короткими.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 106 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 09.12.2010 - 11:42:58

Не совсем переходный. Желуди и "хвост" двойки в дате должны быть более короткими.

Значит, переходный между А и переходным?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 09.12.2010 - 12:08:07

Значит, переходный между А и переходным?


Именно.

Но. Потому-как сам по себе шт. Б является крайней "вырожденной и мутировавшей" формой шт. А.

То. Переходный шт. (который между А и Б), со средней степенью деградации деталей, ещё может как-то быть выделен и дифференцирован. А вот промежуточные штемпеля между нормальным и переходным выделить вряд-ли удастся. Да и на фиг это нужно, в общем-то.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 106 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 09.12.2010 - 12:15:52

А вот промежуточные штемпеля между нормальным и переходным выделить вряд-ли удастся. Да и на фиг это нужно, в общем-то.

Ну, в общем-то, так про любое коллекционирование можно сказать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Начинающий

Начинающий

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 560 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО
Репутация: 93
MS63

Отправлено 09.12.2010 - 12:33:36

Ну, в общем-то, так про любое коллекционирование можно сказать.


Сергей, но ты ведь как-то показывал такой реверс на 20.42, и назвал так хорошо " с широкой макушкой у 4-ки" . Пожалуй очень даже хорошо и легко определяется.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 09.12.2010 - 12:46:40

Сравнил показанную выше "переходную" со своей в колл 20.42 с той, что с такой же соплей на луче - у той оборотка - чистый А. А что по 43 году - банальный ли брак?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 09.12.2010 - 14:34:04

Ну, в общем-то, так про любое коллекционирование можно сказать.


Это я сказал, именно, только о бесперспективности каталогизирования вариантов с "ползуче-переменчивым рисунком".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 106 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 09.12.2010 - 17:34:08

Сергей, но ты ведь как-то показывал такой реверс на 20.42, и назвал так хорошо " с широкой макушкой у 4-ки" . Пожалуй очень даже хорошо и легко определяется.

Я показывал три одноштемпельные близняшки с широким верхом в VF - на предмет того, что не так уж и много штемпелей. Но показанная Вахрюком не одноштемпельна им.

Однако широкая верхушка, мне кажется, не имеет плавных вариантов. Т.е. она либо узкая, либо широкая - вдвое шире. Так что вполне имеет право на существование шт А* - то же, что А, только у четверки широкая верхушка.

Впрочем, я не так много просмотрел 20-42 чтобы гарантировать, что нет "полушироких" четверок...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 106 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 09.12.2010 - 17:40:36

Впрочем, вот мои: http://coins.su/foru...showtopic=45613 Низ четверки так же характерно скошен, как и на этой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Начинающий

Начинающий

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 560 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО
Репутация: 93
MS63

Отправлено 09.12.2010 - 18:15:45


Однако широкая верхушка, мне кажется, не имеет плавных вариантов. Т.е. она либо узкая, либо широкая - вдвое шире. Так что вполне имеет право на существование шт А* - то же, что А, только у четверки широкая верхушка.

Впрочем, я не так много просмотрел 20-42 чтобы гарантировать, что нет "полушироких" четверок...

Так и я о том же. То, что просматривается, определяется вроде без проблем. Ну и хвостик у 4-ки на горизонтальной гасте характерно вздёрнут вверх.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 10.12.2010 - 18:27:12

надо бы найти кусочек из фильма, где Преображенский говорит: "Руками, руками блох лови" Было бы в тему весьма.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 106 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 10.12.2010 - 19:10:37

надо бы найти кусочек из фильма, где Преображенский говорит: "Руками, руками блох лови"
Было бы в тему весьма.

Мы б с удовольствием!
Вот только где их, блох, взять-то достаточное количество?
Пока нам известны две формы четверки, широкая и узкая. Если у вас есть промежуточные (то есть "блохи"), покажите, мы поймем, что их ловить действительно без толку.

Прикрепленные изображения

  • 44.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 11.12.2010 - 21:12:09

Можно меня убить - убытку не много. Но есть два вопроса, так и оставшиеся без ответа - это нюансы 20.43, что так и остались без ответа. И главное - сопля на аверсе 20.42 - отчего такое молчание пол ней?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Начинающий

Начинающий

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 560 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО
Репутация: 93
MS63

Отправлено 11.12.2010 - 22:16:07

Можно меня убить - убытку не много. Но есть два вопроса, так и оставшиеся без ответа - это нюансы 20.43, что так и остались без ответа. И главное - сопля на аверсе 20.42 - отчего такое молчание пол ней?

Вот такое, Максим, внимание и любовь к военному периоду. Леонид Федорович не заходит и всё, никому не интересно. :( :invalid:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 11.12.2010 - 22:31:10

Дык я на ту соплю не жадный! У меня их две имеется.. пока.. Любую на выбор готов подаритьь дорогому Андрею Иванычу - была бы польза от нашего общего дела. Дело ить не в бабулетах, а в совминте - что переживет нас и наш кошелек. И наших нерадивых детей, и не дай бог и внуков. В том-то и дело, что совминт - не жлобское коллекторство случайных людей, а жизненный путь тех, кому интересно именно все нюансы чекана, и все возможные вариации, что внепременно возникают при детальном изучении совминта!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Начинающий

Начинающий

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 560 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО
Репутация: 93
MS63

Отправлено 11.12.2010 - 22:44:39

Андрей Иванович вроде выше все написал. Аверс с наплывами думаю интересен. Даже была думка в 41г связать такой аверс с вариантами насечек на шляпках желудей (например Вар.Д имеет только аверс с наплывами для более легкого определения), но пока не получилось. На 3-х вариантах попадается. Максим, есть у Вас еще что (пусть брак), переходящий из года в год по 20-кам военного периода?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 11.12.2010 - 23:01:05

Нет. Как у нас говорят - "шо маемо - то маемо" !Пока тока две 20коп 42 отловилось с соплей по аверсу, чать не в каждой монетине сие есть.. И то по оборотке разные. Из многого числа пересмотренной рядовки 42г... В принципе, готов в мск передать все наработки - дело ить не в деньгах, а в принципе! Кто как, а я монетосы советские Изучаю, а не прибыли ловлю. Лет через 10-15 продаваться наверное начну на "гробовые".. А пока - интерес именно к совминту. Прошу понять меня правильно..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 11.12.2010 - 23:11:20

Макс, завязывай там синьку квасить. То что Ты называешь соплей - выкрошка на каком то промежуточном инструменте , я вроде писал про неё в теме про 20-43. И дело не в том, что там стоит денег или не стоит денег, а в том, что стойких признаков это не имеет а изза низкого качества инструмента "военных лет" - встречается в таких масштабах, что даже приблизительной каталогизации не подлежит. Вон ИТК, просил у меня переснять все экземпляры моих вариантов гребенок остей на 20,43 Переснял, ну, допустим опубликует в ПК или на своем сайте... и что дальше??
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 11.12.2010 - 23:25:58

Вась, по этой теме с синькой я завязал, ибо все сказал.. Прав ты, как всегда.. Но ежели чего интересного найду - опять взбудоражу общественность. Тема как-бы не мертвая. А просто требует доп-изучения по факт-материалу - что уж тут возразить? А по тому 5.27 уже 12тыр поставил, и борюсь дальше -ну уж больно хороша монетина! Ежли выиграю торги - покажу народу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей