Перейти к содержимому


Фотография

Оцените состояние...


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 35

#1 Alfred

Alfred

    аспирант

  • Коллекционер
  • 397 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 19.12.2005 - 16:18:19

Ряд веток на этом форуме и на wwc сподвигли меня спросить ваше мнение о состоянии данной монетки. Свое мнение я выскажу чуть позже ;)

Прикрепленные изображения

  • nassau.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 19.12.2005 - 18:18:18

моя говорит f+ до vf- в зависимости от наглости
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 German

German

    Отец-Основатель

  • Коллекционер
  • 3 327 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 19.12.2005 - 19:22:05

VG. файном имхо там и не пахгнет
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Alfred

Alfred

    аспирант

  • Коллекционер
  • 397 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 19.12.2005 - 20:12:26

Итак, хорошо. Хотя обшественность реагирует вяло :) , прозвучали 3 варианта: VG, F+ и VF-. Думаю с этими градациями согласится подавляюще большинство.
А вот мнение практически всех виденных мной немецких аукционников по такому состоянию: Sehr Shon, Prägeschwache. Т.е. слабопрочеканенный VF. Именно VF. И я более согласен с этой оценкой, чем с F, и уж тем более с VG. Ведь к таким монетам нельзя подходить также, как к николаевским рублям, иначе все они-лом. Так же лом - все уделы, и 90% антики.
=====================================================================
В доказательство - вот характеристи состояний с этого сайта:

Очень хорошее (VF).
Монета не имеет чеканного блеска или имеет его остатки . Механических повреждений нет или их мало - например , потёртости на выпуклых местах рельефа.

Хорошее (F).
Монета потёрта , но все надписи и изображения хорошо сохранились.

Плохое (G).
Монета сильно потёрта . Изображения просматриваются , но плохо . Текст и даты видны.

=====================================================================

Разве эта монета потерта? Она вышла практически
такой с монетного двора, и она не брак. Так почему это не VF?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 German

German

    Отец-Основатель

  • Коллекционер
  • 3 327 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 19.12.2005 - 23:39:09

начну с того, что я не специалист в средневековье, и свое мнение я высказал лишь с точки зрения имхо. почему VG - потому что именно



Плохое (G).
Монета сильно потёрта . Изображения просматриваются , но плохо . Текст и даты видны.


речи о

Монета потёрта , но все надписи и изображения хорошо сохранились.

вроде как не идет.

напомню - что UNC он и в антике UNC - и такие бывают.

если это непрочекан - ну, пусть непрочекан. VF так VF :) я бы со своей колокольни оценил таки как VG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Ika

Ika

    магистр

  • Новичок
  • 201 сообщений
  • Город:Грузия, Тбилиси
Репутация: 1
середняк

Отправлено 19.12.2005 - 23:50:10

vg, f, vf - eto sostojanija monety, no u mnogix tendencija putat sostojanie s privlekatelnostju - t.e. esli moneta vf, no neprochekanenna, to ee nazyvajut vg-f. obychno tak byvaet kogda o monete ruchnogo chekana (hammered coin) sudjat ljudi vse vremja imejushie delo s mashinnym chekanom
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Ika

Ika

    магистр

  • Новичок
  • 201 сообщений
  • Город:Грузия, Тбилиси
Репутация: 1
середняк

Отправлено 19.12.2005 - 23:54:56

lichno ja by pro etu monetu skazal - vf/vf-, no neprijatnyj (ja bolshe s hammered coins obshajus)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 20.12.2005 - 00:37:29

Alfred, Как вы покупали в Германии, так и продолжайте без всяких сомнений. Правильно всё они назвали тут. И более того, оценивая отсутсвие потёртости на этой монете, она на самом деле вообще хороший VF, но... с довольно болшими областями слабого прочекана. Это не ИМХО, а таковы профессиональные стандарты оценки состояния монет. Кому что кажется, это уже отдельный вопрос. Все кто продаёт такие монеты как VG и по цене VG огромная просьба предлагать их мне. Я слепой, я глупый, мне можно будет легко такую чуму вдуть. Чуть не забыл :D :D :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 German

German

    Отец-Основатель

  • Коллекционер
  • 3 327 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 20.12.2005 - 01:28:33

Все кто продаёт такие монеты как VG и по цене VG огромная просьба предлагать их мне. Я слепой, я глупый, мне можно будет легко такую чуму вдуть.
Чуть не забыл


ну я ж написал что имхо... :ohmy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Alfred

Alfred

    аспирант

  • Коллекционер
  • 397 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 20.12.2005 - 11:10:14

Рад что господа Басок и Ика разделили мнение, что это VF, при всей непривлекательности этой монеты. А то меня уж самого сомнения начали терзать :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 574 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 20.12.2005 - 11:13:56

ПРИМЕНИТЕЛЬНО К ЭТОМУ ПЕРИОДУ-СОГЛАСЕН С ВФ БЫЛ БЫ 19 ВЕК-БЫЛ БЫ Г
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Дорогой Гость__*

Дорогой Гость__*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 20.12.2005 - 11:55:17

neee, imho, period ne pri chem. prosto v XIX veke v Evrope uzhe ne bylo neprochekanennyx monet, i poetomu tak vygljadet moneta mogla lish iz-za potertosti, t.e. dejstvitelno byla by g-vg. a vot persidskie monety nachala XIX v. (RUCHNOJ CHEKAN!) mogut takimi byt, i vse ravno javljajutsja vf/vf-
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Ika

Ika

    магистр

  • Новичок
  • 201 сообщений
  • Город:Грузия, Тбилиси
Репутация: 1
середняк

Отправлено 20.12.2005 - 11:57:19

pardon, eto byl ja
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 352 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 20.12.2005 - 12:07:09

Полностью согласен с оценкой VF . Не стоит подходить к средневековым монетам с градацией монет скажем 19 века. Они в обращение входили в таком виде. Например , чекан крестоносца Танкреда в Эдессе или итало-сицилийских норманов 10 века. А наша удельная чешуя ???? ;) :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 095 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 20.12.2005 - 12:35:44

А по-моему наоборот - градация должна быть общей для всех монет. Иначе получится, что оценка состояния не определяет качества монеты, нужно знать ещё и сколько ей лет. А зачем? Сказал файн - и более-менее понятно, что монета собой представляет. А так, значит, нужно сказать XF для монеты 16 века, что соответствует f+ для современных? Ерунда какая-то. Понятно, что чем старше монета, тем реже она встречается в качестве, ну и что? Какое это имеет отношение к оценке сохрана? Я так думаю, что и качество чеканки тоже ни при чём. Ну, если она выглядит на файн, ни всё-ли равно, потёртая она ли непрочеканенная?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 20.12.2005 - 12:43:00

если она выглядит на файн, ни всё-ли равно, потёртая она ли непрочеканенная?

бред. пардон ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 German

German

    Отец-Основатель

  • Коллекционер
  • 3 327 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 20.12.2005 - 12:48:10

если она выглядит на файн, ни всё-ли равно, потёртая она ли непрочеканенная?

бред. пардон ...


как сказать. у меня вот есть флорин астралийский 50 какого то там году - монета в обращении не была, но непрочекан. но я сомневаюсь что кто либо из вас даст ей больше чем VF. хотя формально это UNC. ну пусть даже AU.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Alfred

Alfred

    аспирант

  • Коллекционер
  • 397 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 20.12.2005 - 12:51:00

А по-моему наоборот - градация должна быть общей для всех монет. Иначе получится, что оценка состояния не определяет качества монеты, нужно знать ещё и сколько ей лет. А зачем? Сказал файн - и более-менее понятно, что монета собой представляет.
А так, значит, нужно сказать XF для монеты 16 века, что соответствует f+ для современных? Ерунда какая-то. Понятно, что чем старше монета, тем реже она встречается в качестве, ну и что? Какое это имеет отношение к оценке сохрана?
Я так думаю, что и качество чеканки тоже ни при чём. Ну, если она выглядит на файн, ни всё-ли равно, потёртая она ли непрочеканенная?


А градация и есть - для всех монет :). Нигде не встречал градацию под что-то конкретное. Только, как мне кажется, градация учитывает не внешнюю привлекательность, а степень износа и наличие различных механических повреждений в процессе хождения.

ps
Ika выше писал о том-же
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 095 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 20.12.2005 - 13:11:46

А градация и есть - для всех монет :). Нигде не встречал градацию под что-то конкретное.


Ну так выше разговор шёл о том, что файн для современной монеты и файн для старой это разные веши. Значит не для всех?

Только, как мне кажется, градация учитывает не внешнюю привлекательность, а степень износа и наличие различных механических повреждений в процессе хождения.


Да, наверное, но ведь степень износа и наличие или отсутствие различных повреждений и определяет внешнюю привлекательность. Или нет? Либо уж нужно выделять монеты с дефектами чекана в отдельную категорию и оценивать их по другим критериям. Но лично для меня всё-равно дефект чекана это или износ, если это не позволяет увидеть детали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Alfred

Alfred

    аспирант

  • Коллекционер
  • 397 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 20.12.2005 - 13:33:20

2Виталий: Скажите, а как вы преставляете себе UNC у чешуйки? ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 20.12.2005 - 18:31:36

Посоветую всем дискутирующим здесь хорошую систему, предложенную одним старым опытным уважаемым американским дилером. При спорной оценке состояния монеты, он говорил: "у неё срстояние 250 долларов". И это было всё, конец разговора. Монета в UNC и будет UNC, но если плохой прочекан тех денег что хорошо прочеканенная UNC монета она стоить не будет. Вот и всё, цена всё равно останется коренным вопросом. Тоже самое с монетами ручного чекана. Хорошо прочеканенная, хорошо отцентрованная монета будет стоить в десятки раз больше плохо прочеканенного UNC. Чешую добавит ещё один очень важный элемент: поместилась ли на монете важная информация (как например буквы под лошадью). UNC с непоместившейся информацией будет стоить меньше чем VF c хорошо поместившейся. И я имею в виду не информацию которая поможет идентифицировать штамп, а информацию которая конкретно этот штам показывает. Давайте не мешать в одну кучу UNC и ВСЕ остальные категории, включая Choice AU+++. Разница там между девственницей и недевственницей. Вот и всё. Если вы думаете что Choice AU+++ это девственница которая трахалась всего несколько раз, то это не так.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 095 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 20.12.2005 - 18:50:14

2Виталий: Скажите, а как вы преставляете себе UNC у чешуйки? ;)


Никак не представляю. Думаю, что никто не представляет, поскольку из-за несовершенства чекана они скорее всего никогда таковыми и не были, даже сразу после чеканки. Т.е. формально монета в обращении не была, но и признаков UNC не имеет.
А кто видел в каталогах на монеты до 17 века цены для UNC? . Потому что фактически их нет (или почти нет). Ну давайте лучшую из когда-либо виденных монет данного типа считать UNC, даже если она не лучше FINE современной. Получается оценка состояния монеты зависит от степени редкости?
Вот для того, чтобы не было путанницы, оценка состояния монет должна быть унифицированной для ВСЕХ монет, независимо ни от чего. И так и есть на самом деле. То, что данную конкретную монету никто не видел в состоянии, лучше, чем FINE, не означает, что нужно это состояние считать XF. И на её стоимость это никак не влияет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Ika

Ika

    магистр

  • Новичок
  • 201 сообщений
  • Город:Грузия, Тбилиси
Репутация: 1
середняк

Отправлено 20.12.2005 - 19:20:46

esli ostavit v storone vopros ceny (esli ne ostavljat, togda sm. post Baska), to togda -

А градация и есть - для всех монет . Нигде не встречал градацию под что-то конкретное. Только, как мне кажется, градация учитывает не внешнюю привлекательность, а степень износа и наличие различных механических повреждений в процессе хождения.


ni pribavit ni ubavit.

Т.е. формально монета в обращении не была, но и признаков UNC не имеет.


UNC=uncirculated, t.e. - ne obrashavshajsa. ne sushestvuet priznakov UNC, est otsutstvie priznakov obrashenija, chto i est UNC.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Alfred

Alfred

    аспирант

  • Коллекционер
  • 397 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 20.12.2005 - 20:23:58

2Виталий: Скажите, а как вы преставляете себе UNC у чешуйки? ;)


Никак не представляю. Думаю, что никто не представляет, поскольку из-за несовершенства чекана они скорее всего никогда таковыми и не были, даже сразу после чеканки. Т.е. формально монета в обращении не была, но и признаков UNC не имеет.
А кто видел в каталогах на монеты до 17 века цены для UNC? . Потому что фактически их нет (или почти нет). Ну давайте лучшую из когда-либо виденных монет данного типа считать UNC, даже если она не лучше FINE современной. Получается оценка состояния монеты зависит от степени редкости?
Вот для того, чтобы не было путанницы, оценка состояния монет должна быть унифицированной для ВСЕХ монет, независимо ни от чего. И так и есть на самом деле. То, что данную конкретную монету никто не видел в состоянии, лучше, чем FINE, не означает, что нужно это состояние считать XF. И на её стоимость это никак не влияет.



Единственным признаком UNC является то, что монета не была в обращении. Других признаков просто нет.
Ну если вас так смущает UNC, вот вам монета. Как вы её оцените? Учтите, что на 1 час у неё неровный край, и любой любитель советской мелочи скажет что это уже лом :)

Прикрепленные изображения

  • Ravenberg.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Ika

Ika

    магистр

  • Новичок
  • 201 сообщений
  • Город:Грузия, Тбилиси
Репутация: 1
середняк

Отправлено 20.12.2005 - 20:30:55

wow. pozdravljaju. eto brakteat? chto eto?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей