Перейти к содержимому


Фотография

Как правильно фотографировать монеты


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1725

#1426 Skitalec777

Skitalec777

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 138 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саранск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 14.09.2015 - 07:03:52

Для цветокоррекции поиграйте с настройками баланса белого в Вашей камере.
Пробуйте диафрагму уменьшить, а время выдержки наоборот увеличить. Фотография должна получиться более резкой.

Вот мой пример, фотографировал со вспышкой, баланс белого,соответственно, для вспышки, а параметры съемки f/14,0, выдержка 1/25.

 

Данное утверждение весьма спорно. Уменьшение диафрагмы действительно ведет к увеличению ГРИП. Однако это актуально, когда разница расстояний от предмета, расположенного к объективу ближе всего, и до предмета, расположенного от объектива дальше всего, исчисляется хотя бы сантиметрами. В данном случае перепады в рельефе монеты исчисляются в миллиметрах. Таким образом избыточное диафрагмирование объектива выигрыша не даст.

 

С другой стороны, выдержка 1/25 при съемке с рук может сильно испортить фотографию, особенно, если объектив не имеет стабилизатора. По этой причине я не рекомендовал бы при съемке с рук пользоваться выдержками длиннее 1/60.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1427 Skitalec777

Skitalec777

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 138 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саранск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 14.09.2015 - 07:09:57

Меня озарило откровение. Самые лучшие фото делает ваш мобильный телефон.

 

Глубокое заблуждение! Действительно, большой ГРИП объектива и практически отсутствие настроек, позволяет сделать на телефон фотографии приемлемого качества без необходимости задействовать голову. Но эти фотографии будут далеко не лучшими... Они будут посредственными.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1428 Skitalec777

Skitalec777

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 138 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саранск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 14.09.2015 - 07:14:58

Вот фото сделанное на SAMSUNG Smartphone держал его в руках, без всяких настроек, монета на подоконнике. Чем плохо?

 

Не плохо. Единственно, баланс белого "уехал" в холодную область.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1429 Skitalec777

Skitalec777

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 138 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саранск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 14.09.2015 - 07:25:18

 

Мыльность от дистанции съемки не зависит.

 

Еще как зависит! Зачем бы тогда была нужна юстировка объективов?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1430 Skitalec777

Skitalec777

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 138 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саранск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 14.09.2015 - 07:27:06

Шум тут потому что Вы приближаете, используя цифровой зум, а это искажение однозначно)

 

Или, при оптическом зуме, снижение светосилы объектива.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1431 juventus_124

juventus_124

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 177 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 16.09.2015 - 13:23:10

Что то я совсем забыл что обещался сделать фото без зума и HDR... Вот сделал... Только обрезал фото до размера 990 кб и 1186х1895...По моему для телефона все совсем не дурно! Рассмотреть можно все что угодно! Прошу учесть что фото сделано при естественном освещении... При искусственном будет еще лучше видно все детали... 

Прикрепленные изображения

  • IMG_1603.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1432 seneman

seneman

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 604 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Липецк
Репутация: 171
MS66

Отправлено 16.09.2015 - 13:37:09

Мелко и темно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1433 juventus_124

juventus_124

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 177 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 16.09.2015 - 14:08:30

Мелко и темно.

Ну так когда нажимаешь на картинку сразу изображение намного большего размера появляется, и темно от того что при естественном освещении... да еще и погода пасмурная... Суть в том что 

фото монеты без HDR и зума, лучше получаются чем с последними ИМХО


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1434 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 865 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 348
MS70

Отправлено 16.09.2015 - 14:11:30

Еще как зависит! Зачем бы тогда была нужна юстировка объективов?

Ничего непонятно. Объясните.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1435 seneman

seneman

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 604 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Липецк
Репутация: 171
MS66

Отправлено 16.09.2015 - 14:59:21

 темно от того что при естественном освещении... да еще и погода пасмурная... 

Темно от того, что большая часть кадра занята светлой соткой, камера настроилась чтобы её было видно. А то, что Вы снимаете монету, телефон и не догадывается. Подложите темный серый фон, получится светлее, даже ночью.  :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1436 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 865 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 348
MS70

Отправлено 16.09.2015 - 15:11:28

Или, при оптическом зуме, снижение светосилы объектива.

Где вы там шум увидели? Нет никакого шума - есть мыльная картинка.

Если же речь шла б о шуме, то это тоже - чушь. Падение светосилы объективов при зуммировании не превышает 1-2 ступени. Какие нафиг шумы при удвоении выдержки?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1437 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 865 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 348
MS70

Отправлено 16.09.2015 - 15:12:19

Темно от того, что большая часть кадра занята светлой соткой, камера настроилась чтобы её было видно. А то, что Вы снимаете монету, телефон и не догадывается. Подложите темный серый фон, получится светлее, даже ночью.  :)

Я про то и говорю, что у человека каша в голове :) 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1438 juventus_124

juventus_124

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 177 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 16.09.2015 - 15:15:09

Темно от того, что большая часть кадра занята светлой соткой, камера настроилась чтобы её было видно. А то, что Вы снимаете монету, телефон и не догадывается. Подложите темный серый фон, получится светлее, даже ночью.  :)

Спасибо! Я вообще забыл за фон )) Конечно нужно его правильный подобрать...я монету и фотографировал потому что пару страниц назад делаю фото с HDR и зумом, при просмотре в хорошем размере все плыло... Сейчас думается почетче... 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1439 juventus_124

juventus_124

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 177 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 16.09.2015 - 15:38:37

Я про то и говорю, что у человека каша в голове :)

Простите ваше величество....  :sarcastic:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1440 juventus_124

juventus_124

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 177 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 16.09.2015 - 15:40:20

То что я скинул сюда сегодня фото было просто напросто сравнение с теми фото что я делал при HDR включеном и зуме... Была цель посмотреть как передаются детали а не цветовая гамма... 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1441 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 865 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 348
MS70

Отправлено 16.09.2015 - 16:31:48

Простите ваше величество....  :sarcastic:

Ну, смешки - это Ваш выбор.

Расскажите нам про юстировку и её связь с изменением мыльности объектива на разных дистанциях съемки. Вопрос был уже задан.

Это не полемика. Просто лучше выяснить детали, чтоб не оставлять белых пятен. Может вы и правы. Но нужно объяснение. И о какой юстировке вообще идет речь? Заводской?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1442 juventus_124

juventus_124

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 177 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 16.09.2015 - 16:41:32

Ну, смешки - это Ваш выбор.

Расскажите нам про юстировку и её связь с изменением мыльности объектива на разных дистанциях съемки. Вопрос был уже задан.

Это не полемика. Просто лучше выяснить детали, чтоб не оставлять белых пятен. Может вы и правы. Но нужно объяснение. И о какой юстировке вообще идет речь? Заводской?

Я про юстировку не писал ничего вообще )) 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1443 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 865 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 348
MS70

Отправлено 16.09.2015 - 16:44:44

Извини, перепутал))


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1444 Skitalec777

Skitalec777

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 138 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саранск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 16.09.2015 - 20:17:11

Ничего непонятно. Объясните.

 

Ну, смешки - это Ваш выбор.

Расскажите нам про юстировку и её связь с изменением мыльности объектива на разных дистанциях съемки. Вопрос был уже задан.

Это не полемика. Просто лучше выяснить детали, чтоб не оставлять белых пятен. Может вы и правы. Но нужно объяснение. И о какой юстировке вообще идет речь? Заводской?

 

Дело в том, что автофокус довольно часто ошибается при различных типах освещения. Заводские настройки автофокуса ориентированы на галогенное освещение, поскольку его цветовая температура лежит между лампой накаливания и дневным светом. Таким образом и получается "мыло", поскольку будет отмечаться "перелет" или "недолет". По этой причине дорогие зеркальные камеры имеют функцию компенсации фокусировки. Дешевым камерам поможет только юстировка объектива.

 

Точно также объективы ведут себя по разному в зависимости от дистанции съемки. Причем, чем меньше дистанция, тем сильнее ошибается автофокус и больше "мыло". Опять же, по этой причине на дистанции до метра дорогие камеры имеют самый широкий диапазон компенсации фокусировки.

 

Возможно мое объяснение довольно путанное, прошу меня извинить, но я старался.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1445 Skitalec777

Skitalec777

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 138 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саранск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 16.09.2015 - 20:27:17

Где вы там шум увидели? Нет никакого шума - есть мыльная картинка.

Если же речь шла б о шуме, то это тоже - чушь. Падение светосилы объективов при зуммировании не превышает 1-2 ступени. Какие нафиг шумы при удвоении выдержки?

 

Да будет Вам известно, что каждая ступень падения светосилы уменьшает световой поток ровно в два раза. Например, объектив 1:1.4 темнее 1:1.2 ровно в два раза. Точно также, объектив 1:1.8 темнее 1.4 в два раза. И так далее.

 

Поэтому падение светосилы на 1 - 2 ступени равносильно затемнению в 2 - 4 раза.

 

Идем далее. Прежде чем кидаться такими словами, как чушь или нафиг, лучше подумать, а только ли увеличится выдержка при снижении светосилы объектива. Конечно нет! Наверняка потребуется увеличить значение ISO, а это уже прямой путь к появлению шума.

 

P.S. Вы ведь не будете меня спрашивать, что такое ISO?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1446 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 865 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 348
MS70

Отправлено 16.09.2015 - 20:36:00

Пока непонятно.

Так эта компенсация фокусировки у дорогих - что это конкретно? Компенсация - слово плохое, оно подразумевает что-то внешнее, ненастоящее. Как цифровой зум.

Просто у дорогой (хотя и это слово неправильное) - у классической оптики - просто хорошо работает фокус. И нет пролета.

А вот с юстировкой объектива у дешевых тут еще больше непоняток))

Юстировка - это механическое действие (попросту - ремонт). Юстировать можно на заводе-изготовителе. Программная юстировка - зверь для меня странный и мутный. Если объектив промахнулся, то программа резкость не восстановит, ибо её нет. Если программа усовершенствует работу объектива (перепрошивка), то тогда и объектив уже как-бы годный и фокус будет.

 Если объектив на близких расстояниях мылит, то это проблема дешевой оптики, а не зависимости резкости от расстояния. Какую фигню ставят в смартфоны я понятия не имею. Может они вообще не предназначены для макросъемки.

И еще. Я могу предположить, что на разных расстояниях разрешающая способность объектива немного меняется (в терминах кол-ва линий на миллиметр). Но уверен, что для простых кадров, что мы тут видели, это не может привести к мылу. В реальной жизни это проявляется при увеличении фотографии, например, распечатать фото размером А1 вместо А2

Как-то так.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1447 Skitalec777

Skitalec777

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 138 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саранск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 16.09.2015 - 20:44:12

Пока непонятно.

Так эта компенсация фокусировки у дорогих - что это конкретно? Компенсация - слово плохое, оно подразумевает что-то внешнее, ненастоящее. Как цифровой зум.

Просто у дорогой (хотя и это слово неправильное) - у классической оптики - просто хорошо работает фокус. И нет пролета.

А вот с юстировкой объектива у дешевых тут еще больше непоняток))

Юстировка - это механическое действие (попросту - ремонт). Юстировать можно на заводе-изготовителе. Программная юстировка - зверь для меня странный и мутный. Если объектив промахнулся, то программа резкость не восстановит, ибо её нет. Если программа усовершенствует работу объектива (перепрошивка), то тогда и объектив уже как-бы годный и фокус будет.

 Если объектив на близких расстояниях мылит, то это проблема дешевой оптики, а не зависимости резкости от расстояния. Какую фигню ставят в смартфоны я понятия не имею. Может они вообще не предназначены для макросъемки.

И еще. Я могу предположить, что на разных расстояниях разрешающая способность объектива немного меняется (в терминах кол-ва линий на миллиметр). Но уверен, что для простых кадров, что мы тут видели, это не может привести к мылу. В реальной жизни это проявляется при увеличении фотографии, например, распечатать фото размером А1 вместо А2

Как-то так.

 

Вы меня троллите?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1448 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 865 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 348
MS70

Отправлено 16.09.2015 - 20:44:28

Да будет Вам известно, что каждая ступень падения светосилы уменьшает световой поток ровно в два раза. Например, объектив 1:1.4 темнее 1:1.2 ровно в два раза. Точно также, объектив 1:1.8 темнее 1.4 в два раза. И так далее.

 

Поэтому падение светосилы на 1 - 2 ступени равносильно затемнению в 2 - 4 раза.

 

Идем далее. Прежде чем кидаться такими словами, как чушь или нафиг, лучше подумать, а только ли увеличится выдержка при снижении светосилы объектива. Конечно нет! Наверняка потребуется увеличить значение ISO, а это уже прямой путь к появлению шума.

 

P.S. Вы ведь не будете меня спрашивать, что такое ISO?

Пожалуйста, не учите меня основам фотографии.

Ступень - она и есть ступень. Двинулись в светосиле на 1 ступень - двинулись в выдержке на 1 ступень. Поэтому про чушь примите на свой счет.

С какой стати надо увеличивать ИСО? Совсем необязательно. Либо диафрагму на ступень, либо выдержку. Проблема? Ставим штатив.

Вы что, в обычной жизни по умолчанию ИСО 2400 держите? Я лично 100. Понадобилось - увеличил до 200. Мало - до 400. Какие шумы?

И повторяю вопрос: где в фотках выше вы увидели шумы?

Вы нарвались на компетентного человека, поэтому поумерьте пыл и иронию.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1449 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 865 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 348
MS70

Отправлено 16.09.2015 - 20:46:16

Вы меня троллите?

Нисколько. Просто Вы не объяснили свою мысль. Конкретно, физически что происходит? Слова "компенсация" и "юстировка" ничего не объясняют. Кто, как и кому компенсировал и в чем?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1450 Skitalec777

Skitalec777

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 138 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саранск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 16.09.2015 - 20:53:28

Вы нарвались на компетентного человека, поэтому поумерьте пыл и иронию.

 

Позволю себе ответить Вам цитатой:

 

Простите ваше величество....  :sarcastic:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей