Перейти к содержимому


Фотография

Как правильно фотографировать монеты


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1725

#1126 glock

glock

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 166 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 26.07.2013 - 13:07:35

Обязательно покажу как смогу, а пока что под рукой. ef2bec46c1b57222d10857f7b87d528b6db990139213489.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1127 Аксель Айсфогель

Аксель Айсфогель

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 734 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новороссийск
Репутация: 43
MS61

Отправлено 26.07.2013 - 13:13:26

Во-первых,купите штатив (рано или поздно придется), он сделает съемку доступной в самых темных условиях.
В качестве подсветки очень удобен простой светодиодный фонарик. Установите соответственный баланс белого,
т.е "Люминисцентная лампа". Источник света должен быть однородным так что работающий рядом телевизор или
или комнатный свет(Лампа накаливания) всё портят. Монету желательно расположить на некотором расстоянии от
фона, для этого используйте что-нибудь цилиндрическое, меньшее диаметром чем монета, в качестве подставки.
Это придаст снимку размытый фон.Установите автоспуск на 2-3 секунды, т.к выдержка получится достаточно большая.
В каком положении держать фонарик - решать Вам, но лучше всего использовать прием объёмного света(при выдержке 3 и более секунд).А именно...Держите фонарик так, чтоб луч света падал под углом 30гр. примерно от плоскости монеты, нажимаем на спуск, 2 секунды на подготовку...и после щелчка затвора начинаем движение фонарика вокруг
монеты с такой скоростью,чтоб за время выдержки окружить, так сказать, примерно пол монеты,этого будет достаточно, но лучше целиком.В результате мягкие тени со всех сторон рельефа монеты, будь то буква или орел.
Прием очень хорош для рельефных монет.

Штатив, подставки, спуск по таймеру, выдержки около 5-и секунд это все есть, это все азы и они пройдены. Светодиодный фонарик в качестве подсветки - споооорно, жесткий свет, резкие тени, тем более окружать монету, что, само по себе, хлопотно. Я полагаю, что использование нескольких источников света с рассеивателями или отражателями для такого статичного объекта как монеты, должно быть достаточно. Но проблемы я решаю по мере поступления, и сейчас моя проблема - какой источник света выбрать. Основное требование - максимально близкий к солнечному спектр излучения. По слухам (кхм :) ) МГЛ лампы весьма неплохи для этих целей. Кто-либо пробовал этих устриц (мгл) на вкус?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1128 Аксель Айсфогель

Аксель Айсфогель

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 734 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новороссийск
Репутация: 43
MS61

Отправлено 26.07.2013 - 13:22:46

Обязательно покажу как смогу, а пока что под рукой.

Весьма приятное фото, и требует гораздо большей ГРИП, чем среднестатистическая монетка.
По моим условиям съемки - в комнате нет телевизора, источник освещения лампа накаливания, WB выставлен соответственно в положение "лампа накаливания". Вот комнатный свет, этот мог сыграть дурную шутку, в люстре ЭСЛ 2700 К. С рук снимаю только в полевых условиях компактом, зеркалкой только со штатива.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1129 seneman

seneman

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 604 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Липецк
Репутация: 171
MS66

Отправлено 26.07.2013 - 13:29:12

По слухам (кхм :) ) МГЛ лампы весьма неплохи для этих целей. Кто-либо пробовал этих устриц (мгл) на вкус?

Это правда. MASTERColour CDM-R 70W/942 E27 PAR30L 10D 1CT имеет индекс цветопередачи 93 Ra8. Сила света 60000 cd, с расстояния 0,5 метра будет освещенность как в ясный день на солнце. Тоже хочу попробовать. Присоединяюсь к вопросу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1130 glock

glock

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 166 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 26.07.2013 - 13:37:54

В фотошопе есть такие кнопки Auto Tone и Auto Color - ооочень чётко выравнивают цвета. Я всегда ими пользовался, даже если снимал все правильно. Попробуйте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1131 Аксель Айсфогель

Аксель Айсфогель

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 734 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новороссийск
Репутация: 43
MS61

Отправлено 26.07.2013 - 14:14:47

может в последних версиях они и хороши, но в старых версиях при фотографировании монет они давали промах, результат меня не устраивал, это во-первых, а во-вторых предпочитаю не использовать шоп для улучшения изображения, только для обтравки, ресайза, склейки аверса с реверсом. Тогда при продаже монеты не приходится лукавить, можно честно сказать - да, шопил, но только ресайз, или лого накладывал. В любом случае - с меня плюс, а с Вас - монета с "окружающим" освещением ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1132 glock

glock

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 166 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 26.07.2013 - 14:19:28

может в последних версиях они и хороши, но в старых версиях при фотографировании монет они давали промах, результат меня не устраивал, это во-первых, а во-вторых предпочитаю не использовать шоп для улучшения изображения, только для обтравки, ресайза, склейки аверса с реверсом. Тогда при продаже монеты не приходится лукавить, можно честно сказать - да, шопил, но только ресайз, или лого накладывал. В любом случае - с меня плюс, а с Вас - монета с "окружающим" освещением ;)

Так вы не улучшаете изображение при помощи ретуши, а выравниваете таким образом баланс белого,
т.е. делаете фото максимально приближенным к действительности.Выходит наооборот...предоставляете предметы такими, какие они есть :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1133 Ramses12

Ramses12

    господин полицейский

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Maskvabad
Репутация: 221
MS68

Отправлено 26.07.2013 - 14:39:02

Так вы не улучшаете изображение при помощи ретуши, а выравниваете таким образом баланс белого,
т.е. делаете фото максимально приближенным к действительности.Выходит наооборот...предоставляете предметы такими, какие они есть :beer:

Т.е. можно пользоваться программными средствами, не вводя в заблуждение, к примеру, покупателя относительно реального состояния монеты?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1134 glock

glock

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 166 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 26.07.2013 - 14:45:23

А почему нет?...И причем тут состояние монеты? Вы, к примеру, сделали снимок монеты и видите что цвета не соответствуют - так почему бы не довести до ума ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1135 Ramses12

Ramses12

    господин полицейский

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Maskvabad
Репутация: 221
MS68

Отправлено 26.07.2013 - 15:05:18

А почему нет?...И причем тут состояние монеты?
Вы, к примеру, сделали снимок монеты и видите что цвета не соответствуют - так почему бы не довести до ума ?

Я обычно стараюсь переделать снимки...и часто получается, что в руках монета лучше, чем после "зеркалки"..ну в данном вопросе каждому ИМХО. Главная цель - это объективное фото объекта, если невозможно в руках повертеть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1136 Ramses12

Ramses12

    господин полицейский

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Maskvabad
Репутация: 221
MS68

Отправлено 26.07.2013 - 15:06:43

Вот, кстати, в посте №1126 копеечка - какая более реальна?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1137 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 849 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 346
MS70

Отправлено 26.07.2013 - 15:08:41

Auto Color - ооочень чётко выравнивают цвета.

Абсолютно неверно.
Если Вы так говорите, то мне непонятна Ваша практика. Этот инструмент дает сносный результат нечасто.
Я не профи, но фотошопом работаю каждый день, уже лет 10.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1138 glock

glock

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 166 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 26.07.2013 - 15:16:33

Вот, кстати, в посте №1126 копеечка - какая более реальна?

Конечно вторая.В первом случае снимок сделан,скорее всего, в "Автомате" при большом количестве света и сэкспонировал
по отблеску с пальцев тем самым притемнив монету.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1139 glock

glock

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 166 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 26.07.2013 - 15:21:30

Абсолютно неверно.
Если Вы так говорите, то мне непонятна Ваша практика. Этот инструмент дает сносный результат нечасто.
Я не профи, но фотошопом работаю каждый день, уже лет 10.

В фотошопе я не "летаю", но моя практика использования этой функции в большинстве случаев показывала положительный результат.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1140 Ramses12

Ramses12

    господин полицейский

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Maskvabad
Репутация: 221
MS68

Отправлено 26.07.2013 - 15:22:40

Конечно вторая.

Как всё сложно...но за темой продолжаю следить :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1141 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 849 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 346
MS70

Отправлено 26.07.2013 - 15:38:07

Если на снимке есть преобладание одного цветового компонента (что для любительского фото вполне обычно), то инструмент автоколор выдаст преобладание его антипода. Не далее как вчера снимал кое-какие образцы микросхем. Подручная мыльница выдавала преобладание мадженты (цвет бордо). Инструмент автоколор выдал снимки с явным зеленым акцентом. Зеленая компонента была даже на золоте. С такой ситуацией сталкиваюсь часто. Поэтому, если снимки простые, рабочие, непритязательные: пробую автоколор. Даёт фигню - корректирую вручную. Снимки более важные (журнал, выставка) всегда правил вручную. Кстати, есть у меня вопрос практикам. Я не очень люблю мыльницы, но пришлось пользоваться для работы. Мыльница (Панасоник Люмикс 5 - очень любимая сообществом) на близких дистанциях выдает серьезные ошибки по балансу белого. Либо синит, либо уводит в красное. Пляски с автоматическим и ручным балансом белого результата не дают. При этом если камеру отводишь на большее расстояние - работает нормально. Прикиньте: снимаешь белый лист с метра - нормально, снимаешь с 10см - синий. Все настройки одинаковы, внешний свет - рассеяный дневной (у окна). То ли я оглупел, то ли еще что... :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1142 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 26.07.2013 - 21:15:23

внешний свет - рассеяный дневной (у окна).
То ли я оглупел, то ли еще что... :)

Значит вы глазами не замечаете изменения бб, а автоматика же глупа, что ея матрица зацифровала, то и выдала. Для своего интереса попробуйте бб выставлять на каждой дистанции. Вас ждут открытия.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1143 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 26.07.2013 - 21:25:31

В фотошопе есть такие кнопки Auto Tone и Auto Color - ооочень чётко выравнивают цвета.
Я всегда ими пользовался, даже если снимал все правильно. Попробуйте.

вы уж меня извините, но постоянно пользоваться этими функциями, имхо, означает признаваться, что комп умнее тебя. понятно, что там прописан какой-то не совсем тупой алгоритм (конкретно фотошоп имея ввиду), но бездумно его повсюду тыкать всё же не стоит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1144 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 849 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 346
MS70

Отправлено 26.07.2013 - 21:33:04

Значит вы глазами не замечаете изменения бб, а автоматика же глупа, что ея матрица зацифровала, то и выдала. Для своего интереса попробуйте бб выставлять на каждой дистанции. Вас ждут открытия.

Понимаете какое дело, я догнал цветовую температуру до 9000+, больше камера не может - всё равно синее.
Буду экспериментировать дальше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1145 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 26.07.2013 - 21:36:27

Понимаете какое дело, я догнал цветовую температуру до 9000+, больше камера не может - всё равно синее.
Буду экспериментировать дальше.

я может что-то пропустил в дискуссии, но, вообще-то, чем выше температура, тем синее. белый баланс в районе 5000 находится - ниже в красное, выше в синее
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1146 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 849 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 346
MS70

Отправлено 26.07.2013 - 21:59:40

Да, пропустил)) Чем выше температура вовне - тем синее картинка, верно. Если я повышаю температуру в настройках камеры, тем теплее получаемый кадр (в красное). Я поставил в камере 9100 и получил синюшность на съемке близкого. Повернул камеру в сторону окна - получил желтый пейзаж как на закате, хотя за окном облачность. Всё это похоже на серьезное недоэкспонирование, ну типа я закрыл своей тушкой белый свет. Но камере никто не мешал увеличить выдержку, стоит приоритет диафрагмы. Займусь проблемой на днях. Неудобно, блин: снял, вынул карту, карту в ридер, копирование на винт, открытие фотошопа... У дорогих камер есть фишка - по шнурку снимок сразу в комп на просмотровщик.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1147 Аксель Айсфогель

Аксель Айсфогель

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 734 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новороссийск
Репутация: 43
MS61

Отправлено 26.07.2013 - 23:01:24

Она была примерно такая. Была, потому что уже едет к новому владельцу, и к монитору ее не приложишь. Но, это - DxO, ACDSee,Photoshop Portable и все равно нет уверенности что попал точно в цвет. Но близко, очень близко. 0000.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1148 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 27.07.2013 - 00:19:55

Она была примерно такая. Была, потому что уже едет к новому владельцу, и к монитору ее не приложишь. Но, это - DxO, ACDSee,Photoshop Portable и все равно нет уверенности что попал точно в цвет. Но близко, очень близко.

как мне кажется, надо стремиться фотографировать так, чтобы редактирование сводилось к обрезке и сжатию. в противном случае, при коммерческом использовании (например, при продаже) можно серьёзно огрести либо за несоответствие реальности, либо за её (реальности) искажение
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1149 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 27.07.2013 - 01:50:49

Ну примерно так. Снял, обрезал, уменьшил кубатуру и готово! DSC05775.jpg DSC05792.jpg Снято с использованием галогенки. Один из эксперементов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1150 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 27.07.2013 - 02:13:42

При желании можно ее обрезать и поставить на белом фоне. Именно такая она мне больше всего и нравится: DSC05794.jpg Ну, а если есть желание понажимать кнопки, в фотожопе, для ее автоматической корректировки, то вот что выходит: DSC05793.jpg На вопрос, как монета выглядит на самом деле, могу сказать, что в основном она выглядит так как на первой фотографии. Но можно найти и такой угол света-приломления, что бы получить цвето-передачу как на второй фотке. Монета от этого не меняется, только угол зрения и свето-освещение. Не думаю что покупатель этого не понимает, если он просмотрел хотя бы 100 фоток монет, и купил хотя бы 20 монет по фотографиям. Думаю что цвето-передача, и выбор - пользоваться корректировкой или нет - дело вкуса. При продаже дорогих монет всеравно имеет смысл выставить фото и обработанные и нет, что бы покупатель мог сам судить. Не надо за него решать. Пусть балван, выберет сам какая фотка ему ближе к сердцу. И вам спокойнее, и ему приятнее - дается возможность выбрать. А как получит монетку, пусть уже сам ловит этот угол свето-приломления и получает кайф от того, как он круто выбрал! Имхо...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей