Перейти к содержимому


Фотография

Как правильно фотографировать монеты


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1725

#51 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 10.01.2005 - 20:51:38

Нет, мужики, меня просто умеляют эти ребята, я имею ввиду CoinsPortal, чем меньше люди знают и умеют, тем больше они свое незнание выдают за истину в последней инстанции, что не утверждение, то в лучшем случае анекдот. Разбирать его сентенции не хочу, слава Богу, это подробно сделали Герман и Стас, ну ведь нельзя же, парень, если ты чего-то не знаешь или не понимаешь утверждать, что этого нет на свете только лишь потому, что ты этого не знаешь. Пульты ДУ, ручная наводка на резкость, и пр. о чем здесь писали ребята имеют практически все ЦИФРОВЫЕ камеры среднего, а не профессионального класса. Про преимущество съемки с руки, перед штативом, это вообще из репертуара рубрики "Нарочно не придумаешь". Утверждение о том что стекло не царапается потому что сканер дешевый, это вообще абсурд, тут как раз наоборот, у дешевых сканеров и стекло дешевое, вроде оконного, а у дорогих хорошое стекло повышенной устойчивости к царапинам. Нет, CoinsPortal, для начала хотя бы почитай пару номеров популярных журналов для начинающих фотолюбителей, их сейчас издается достаточное количество, а иначе ты и дальше будешь выглядеть смешно, не знаю насколько ты разбираешься в нумизматике, хотя бы в рамках своей специализации, но в в том что касается съемки монет, ты полный ноль. Если сильно обидел, прошу извинить, но ты своей категоричность заявлений сам на это спровоцировал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 CoinsPortal

CoinsPortal

    бакалавр

  • Новичок
  • 131 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 10.01.2005 - 21:00:52

Нет, мужики, меня просто умеляют эти ребята, я имею ввиду CoinsPortal, чем меньше люди знают и умеют, тем больше они свое незнание выдают за истину в последней инстанции, что не утверждение, то в лучшем случае анекдот.
Разбирать его сентенции не хочу, слава Богу, это подробно сделали Герман и Стас, ну ведь нельзя же, парень, если ты чего-то не знаешь или не понимаешь утверждать, что этого нет на свете только лишь потому, что ты этого не знаешь. Пульты ДУ, ручная наводка на резкость, и пр. о чем здесь писали ребята имеют практически все ЦИФРОВЫЕ камеры среднего, а не профессионального класса.
Про преимущество съемки с руки, перед штативом, это вообще из репертуара рубрики "Нарочно не придумаешь". Утверждение о том что стекло не царапается потому что сканер дешевый, это вообще абсурд, тут как раз наоборот, у дешевых сканеров и стекло дешевое, вроде оконного, а у дорогих хорошое стекло повышенной устойчивости к царапинам.
Нет, CoinsPortal, для начала хотя бы почитай пару номеров популярных журналов для начинающих фотолюбителей, их сейчас издается достаточное количество, а иначе ты и дальше будешь выглядеть смешно, не знаю насколько ты разбираешься в нумизматике, хотя бы в рамках своей специализации, но в в том что касается съемки монет, ты полный ноль.
Если сильно обидел, прошу извинить, но ты своей категоричность заявлений сам на это спровоцировал.


Наверное у мня не комплектный аппарат, и наверное несколько десятков моделей, которые я посмотрел перед тем как его купить, тоже не комплектные были.
Вы кажется меня обвиняли в некомпететности, после таких заяв с вашей стороны, ваше высказывание относится к вам, а не ко мне.

Мне надоели наезды по принципу сам дурак, потому что я тут когда то что то видел и разбираюсь в этом лучше всех, уж по крайней мере меня. :devil: :devil: :devil:

Есть приложенные выше фотки, критикуйте пожалуйста их.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 German

German

    Отец-Основатель

  • Коллекционер
  • 3 327 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 10.01.2005 - 21:17:19

Есть приложенные выше фотки, критикуйте пожалуйста их.


да классные у тебя фотки, дядь. просто чума.

Согласен, что в тяжелом фотоаппарате и оптика и механика лучше. Тяжесть хороша, когда стабилизатора нет. Понятно, что тяжелый фотоаппарат имеет большую инерцию и меньше откликается на естественное дрожание рук.


Миша! я тебя умоляю! хочешь, на "вы" называть буду - ну перестань ты срамиться, а. мы все к тебе хорошо относимся. ну ладно, не все - но уверяю тебя - я к тебе отношусь нормально, без придыхания и т.д. я вообще очень демократичный человек. ну перестань ты писать о том, о чем не имешшь ни малейшего представления, а если и имеешь - то самое малейшее, которого хватит ровно на то, чтбы сделать такие убойный и чумовые фотки советских рублей. пожалуйста! ну не знаешь - не пиши. тяжесть в фотоаппарате для большей инерции - мама дорогая! но ты конечно другое имел в виду, но написал именно это. я понимаю.

а если хочется конкретики:

Еще раз повторюсь, в непрофессиональной техники опции ручной наводки на резкость нет, так что неуместный наезд.


так, например canon a70 - это профессиональный аппарат? только отнесись к ответу на этот вопрос со всей серьезностью пожалуйста.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 CoinsPortal

CoinsPortal

    бакалавр

  • Новичок
  • 131 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 10.01.2005 - 21:23:31

Надоел мне этот спор. Я сделал опрос, пускай народ скажет, на сколько хороши фотки. Я понимаю, что можно сделать и лучше, но вопрос за какие деньги. В общем я больше не ввязываюсь в этот спор. Сам голосовать я специально не стал. Если народ скажет что фото полная фигня, ну значит я реально что-то не понимаю, придется сначало смирится, потом работать над собой. По крайней мере фото это уже конкретика и говорить об одном и том же но в разном ключе уже не получится. Я не профессиональный фотограф, а ты German на сколько я понял им являешся. Есть фото, если они фиговые, то покритикуй, чтобы я исправил свои ошибки, за конструктив буду благодарен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 German

German

    Отец-Основатель

  • Коллекционер
  • 3 327 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 10.01.2005 - 21:31:37

Я не профессиональный фотограф, а ты German на сколько я понял им являешся. Есть фото, если они фиговые, то покритикуй, чтобы я исправил свои ошибки, за конструктив буду благодарен.


неа, я совершеннейший любитель. но заниматься мне этим нравится. и довольно уже давно ;) но я даже близко к профи не стою.

ты мне про кэнон а70 забыл ответить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 10.01.2005 - 21:36:44

Критику о приложенных фотках пожалуйста.


Ты настоящий профессионал. В руках мастера и лумикс майбахом станет. Ты выиграл, продолжай давать советы в том же духе, я проиграл, я ухожу ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 German

German

    Отец-Основатель

  • Коллекционер
  • 3 327 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 10.01.2005 - 21:45:35

Критику о приложенных фотках пожалуйста.


Ты настоящий профессионал. В руках мастера и лумикс майбахом станет. Ты выиграл, продолжай давать советы в том же духе, я проиграл, я ухожу ...


:lol: :lol: :lol: :lol:

только "мастер" нужно было написать с большой буквы. было бы так: "в руках Мастера...."

Акадыник, давай я тебе имя поменяю на тове настоящее - чего ты как сирота прям неродной. а звание будет - акастас
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 10.01.2005 - 21:58:46

Герман, если не трудно поменяй пожалуйста ЧП звание на "Профессиональный фотограф"!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 German

German

    Отец-Основатель

  • Коллекционер
  • 3 327 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 10.01.2005 - 22:27:29

Герман, если не трудно поменяй пожалуйста ЧП звание на "Профессиональный фотограф"!


:D :D :D :D :D

не поменяю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 Reskator

Reskator

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 509 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 10.01.2005 - 22:45:38

Это ж надо, пару дней не читал форум, и вы такое развели. Я абсолютно согласен с Германом и Стасом. Может они несколько грубовато, но в то же время правильно указали на откровенные глупости. Я по началу думал, что надо бы человеку примеры привести, а теперь понимаю, что бесполезно. Вопрос был: "Как делать ХОРОШИЕ фотки?" У CoinsPortal сносные фотки, но отнють не шикарные. Что бы такие делать много умения не надо. Для представления монеты - очень не плохо, но чтоб в каталог запихнуть ... Что самое обидное, что человек, мягко говоря, не очень разбирается в фотографии. А пытается преподать это как истину в последней инстанции. Прошу не воспринимать этот пост как оскорбление.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 VAN

VAN

    магистр

  • Новичок
  • 209 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 10.01.2005 - 22:53:07

CoinsPortal любит спорить, это нормально :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 German

German

    Отец-Основатель

  • Коллекционер
  • 3 327 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 10.01.2005 - 23:05:40

CoinsPortal любит спорить, это нормально :)


да он не спорил. по его собственным словам, он просто пытался доказать, что он не верблюд.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 Ребенок

Ребенок

    магистр

  • Коллекционер
  • 289 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Третий Рим
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 10.01.2005 - 23:51:57

а можно я тоже покажу? снимал своим Nikon coolpix 4300 (не знаю, это какой - любительский аппарат?) поставил две стопки книг (блядь, самому стыдно), открыл шторку на окне (свет зимний, рассеяный) и сделал фото своего любимого Проба в позе Георгия Победоносца. Интересно - без дураков - это хорошая фотография?

Прикрепленные изображения

  • RIC_878G.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 11.01.2005 - 00:02:06

Это - учитывая, что билон - почти профессиональная. Во всяком случае, пафосная. У Германа может быть иное мнение. Он Мастер - имеет право
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 Ребенок

Ребенок

    магистр

  • Коллекционер
  • 289 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Третий Рим
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 11.01.2005 - 00:08:20

у меня есть мечта (почти как МЛ Кинга :) ) все-таки когда-нибудь сфотографировать свои монеты наконец! Но в антике, в отличие от других областей, всегда есть место подвигу, т.е. улучшению состояния - поэтому сделать все в одной тональности не удается. надо будет действительно поэкпериментировать со светом, чтобы можно было в любой момент одинаковую освещенность давать. Но понятно, что до Германа мне далеко. :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 German

German

    Отец-Основатель

  • Коллекционер
  • 3 327 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 11.01.2005 - 00:09:35

Интересно - без дураков - это хорошая фотография?


по мне - хорошая.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 Caesar

Caesar

    магистр

  • Коллекционер
  • 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 0
середняк

Отправлено 11.01.2005 - 00:37:02

Да у меня фотографирование - тоже проблема. Надо бы как-то попрофессиональнее все сделать. А пока есть то, что есть (на сайте). Делал все своим Canon Ixus. честно сказать - говно. Фотил на коленке, как Ребенок. Освещение надо ставить рассеяное. Профи они какие-то зонтики ставят, чтобы прямого света от лампы не было. Целая наука. в Антике монеты неровные, разного цвета, иногда на одной монете сразу несколько оттенков, зон - все это усложняет задачу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 Fin

Fin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 456 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 11.01.2005 - 01:33:41

ха, "разные оттенки", а радужную патину на пруфе 19 века?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 German

German

    Отец-Основатель

  • Коллекционер
  • 3 327 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 11.01.2005 - 01:42:04

ха, "разные оттенки", а радужную патину на пруфе 19 века?


я! я могу! :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 574 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 11.01.2005 - 12:53:07

А ВАЩЕ-ТО СКАНЕР ПРОЩЕ.НО НЕ ВСЕГДА УДОБЕН.А ВООБЩЕ Я ВСЕГДА ГОВОРИЛ ЧТО КАЖДЫЙ ЗАНИМАЕТСЯ САМОУДОВЛЕТВОРЕНИЕМ ТАК,КАК ЕМУ БОЛЬШЕ НРАВИТСЯ :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 CoinsPortal

CoinsPortal

    бакалавр

  • Новичок
  • 131 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 11.01.2005 - 14:52:54

А ВООБЩЕ Я ВСЕГДА ГОВОРИЛ ЧТО КАЖДЫЙ ЗАНИМАЕТСЯ САМОУДОВЛЕТВОРЕНИЕМ ТАК,КАК ЕМУ БОЛЬШЕ НРАВИТСЯ :)


Хорошие слова
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 Дорогой Гость_Vasilijs_*

Дорогой Гость_Vasilijs_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 14.01.2005 - 15:03:50

German, по поводу светоустановки для фотографий. Тут один товарищ из Швейцарии заинтересовался. На условия согласен, обещал сам в Россию за этой штукой приехать. Как вас с ним свести?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 German

German

    Отец-Основатель

  • Коллекционер
  • 3 327 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 14.01.2005 - 15:13:31

пусть пишет на мыло 100k@mail.ru
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 14.01.2005 - 15:23:43

А ВООБЩЕ Я ВСЕГДА ГОВОРИЛ ЧТО КАЖДЫЙ ЗАНИМАЕТСЯ САМОУДОВЛЕТВОРЕНИЕМ ТАК,КАК ЕМУ БОЛЬШЕ НРАВИТСЯ :)


Хорошие слова


Это вольная интерпетация народной мудрости "Каждый дрочит, как он хочет, а я дрочу, как я хочу"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 Дорогой Гость_Vasilijs_*

Дорогой Гость_Vasilijs_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 14.01.2005 - 15:34:18

пусть пишет на мыло 100k@mail.ru

Человека зовут Петер Нагл, я переслал ему адрес, попросил ссылаться на "coins.ru/forum" и "Vasilijs" в subject майла. Думаю, он напишет в ближайшие несколько дней.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей