Перейти к содержимому


Фотография

Нужна помощь в оценке состояния монеты специалистом


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 69

#51 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 04.12.2010 - 09:12:49

Отсутсвует родное поле. Это единственное, что можно точно сказать по этой.

Неровность - неровности рознь. Идеальных практически нет. На монете топикстартера буртик дублирован двойным ударом. Дубль идёт и по всему рисунку
от короны (показано) до литер в номинале (смотрите поверху над буквами). И какой это к херам собачьим "пруф", где после неоднократного тиснения детали рельефа
отстутсвуют. Их нет на монете потому, что их не было и на штемпеле, которым её тиснули.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 04.12.2010 - 10:50:44

Отсутсвует родное поле. Это единственное, что можно точно сказать по этой.

Неровность - неровности рознь. Идеальных практически нет. На монете топикстартера буртик дублирован двойным ударом. Дубль идёт и по всему рисунку
от короны (показано) до литер в номинале (смотрите поверху над буквами). И какой это к херам собачьим "пруф", где после неоднократного тиснения детали рельефа
отстутсвуют. Их нет на монете потому, что их не было и на штемпеле, которым её тиснули.


не пытайтесь убедить в чем то людей, которые не хотят Вас слушать, тем более что слушать вас могут не только они.

Можно долго и нудно выискивать к чему придраться, искать огрехи изготовления, "и прочия и прочия", но когда один-другой раз неверующие купят фуфлеца - занедорого, долларов за 200, то сразу и поумнеют.
Прямой убыток - лучший репетитор. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 GOZEGOZE

GOZEGOZE

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 867 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:capital of East Prussia
Репутация: 78
MS63

Отправлено 04.12.2010 - 11:29:25

Здесь собака и зарыта :D

Вот для примера, та же ситуация с оформлением монеты.
Картинки взяты с ресурса ”Монетный Двор“.

Прикрепленные изображения

  • 1_4b2638e1aa478.jpg
  • p_49fd708c4d280.jpg
  • p_49feea9b37dbe.jpg
  • БезымянныйРРР.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 GOZEGOZE

GOZEGOZE

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 867 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:capital of East Prussia
Репутация: 78
MS63

Отправлено 04.12.2010 - 11:41:58

Отсутсвует родное поле. Это единственное, что можно точно сказать по этой.

Неровность - неровности рознь. Идеальных практически нет. На монете топикстартера буртик дублирован двойным ударом. Дубль идёт и по всему рисунку
от короны (показано) до литер в номинале (смотрите поверху над буквами). И какой это к херам собачьим "пруф", где после неоднократного тиснения детали рельефа
отстутсвуют. Их нет на монете потому, что их не было и на штемпеле, которым её тиснули.

Двойной удар Я также заметил и обозначил на фотографии (смотрите выше по форуму). На счет пруф все понятно, а вот подлинность этот факт как либо затрагивает?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 GOZEGOZE

GOZEGOZE

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 867 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:capital of East Prussia
Репутация: 78
MS63

Отправлено 04.12.2010 - 12:04:45

Господа, простите, что мешаю выяснят отношения, но может быть кто-то покажет имперскую медь в пруфе? :rolleyes:

Пример.

Картинка взята с Российского аукциона.

Прикрепленные изображения

  • 1282344590.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 04.12.2010 - 12:19:46

Двойной удар Я также заметил и обозначил на фотографии (смотрите выше по форуму). На счет пруф все понятно, а вот подлинность этот факт как либо затрагивает?



Ну если Вас не смущают: отсутствие деталей (напр. в короне) и всё тот же двойной удар (штатное оборудование уже тогда позволяло только один удар, а здесь их по меньшей мере два) сиречь несоответствие технологии окрестите её "немного непрочекан" и положте себе в собрание или втюхайте её кому-нибудь дальше. Лучше всего, конечно, вернуть её продавцу и "поблагодарить" его за урок.
За то, что выставлено на Мондворе, спасибо и уважение, огромный труд !! они проделывают его день ото дня , регистрируя проходы...
А "зёрна от плевел" сами отличайте :dry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 GOZEGOZE

GOZEGOZE

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 867 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:capital of East Prussia
Репутация: 78
MS63

Отправлено 04.12.2010 - 12:29:15

Ну если Вас не смущают: отсутствие деталей (напр. в короне) и всё тот же двойной удар (штатное оборудование уже тогда позволяло только один удар, а здесь их по меньшей мере два) сиречь несоответствие технологии окрестите её "немного непрочекан" и положте себе в собрание или втюхайте её кому-нибудь дальше. Лучше всего, конечно, вернуть её продавцу и "поблагодарить" его за урок.
За то, что выставлено на Мондворе, спасибо и уважение, огромный труд !! они проделывают его день ото дня , регистрируя проходы...
А "зёрна от плевел" сами отличайте :dry:

Спасибо.
Если это подделка то разговора со мной продавец не избежит. Вот и возникает вопрос решения проблемы с продавцом.....
Все таки съезжу сделаю хороший скан, и через час-два загружу здесь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 GOZEGOZE

GOZEGOZE

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 867 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:capital of East Prussia
Репутация: 78
MS63

Отправлено 04.12.2010 - 21:49:55

Сделал фото и отсканировал монету. Вынесите вердикт.

Прикрепленные изображения

  • DSC00050.JPG
  • DSC00044.JPG
  • DSC00053.JPG
  • DSC00054.JPG
  • DSC00056.JPG
  • DSC00059.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 GOZEGOZE

GOZEGOZE

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 867 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:capital of East Prussia
Репутация: 78
MS63

Отправлено 04.12.2010 - 21:53:38

Вот со сканера.

Прикрепленные изображения

  • 4444.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 GOZEGOZE

GOZEGOZE

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 867 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:capital of East Prussia
Репутация: 78
MS63

Отправлено 04.12.2010 - 22:25:56

Мне здесь цифра 2 в году не нравится, сопоставляю с фотографией где год близко сфотографирован (на первой странице самые последние два фото с экрана). Или я заблуждаюсь?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 04.12.2010 - 23:35:18

Вы уж не обижайтесь, это не только ваше заблуждение - искать какую либо "промашку" ввиде несоответствия оригинальному рисунку. Копируется весь штемпель. Техника/технология тупо копирует всё. Отклонений в рисунке не будет... будут только незначительные потери мельчайших деталей, примерно, как в фотографии. Фото, оно хорошо с оригинального негатива, остальное - перепечатки, более или менее удачные, с ретушью или без... Остаюсь при своем: эта выдаёт себя технологическим несоответствием - двойной удар, а рельеф всёравно слаб. с уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 GOZEGOZE

GOZEGOZE

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 867 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:capital of East Prussia
Репутация: 78
MS63

Отправлено 04.12.2010 - 23:57:45

Вы уж не обижайтесь, это не только ваше заблуждение - искать какую либо "промашку" ввиде несоответствия оригинальному рисунку.
Копируется весь штемпель. Техника/технология тупо копирует всё. Отклонений в рисунке не будет... будут только незначительные потери мельчайших деталей,
примерно, как в фотографии. Фото, оно хорошо с оригинального негатива, остальное - перепечатки, более или менее удачные, с ретушью или без...
Остаюсь при своем: эта выдаёт себя технологическим несоответствием - двойной удар, а рельеф всёравно слаб.
с уважением.

Благодарю. Хоть и одно, но мнение полезное.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 GOZEGOZE

GOZEGOZE

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 867 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:capital of East Prussia
Репутация: 78
MS63

Отправлено 05.12.2010 - 13:38:53

Дополнительная информация, вес монеты 1,18 гр. +/- 0,05 погрешность весов.

Прикрепленные изображения

  • 10006.jpg
  • 10007.jpg
  • 10009.jpg
  • 222.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 05.12.2010 - 16:55:57

сегодня в Клубе видел этой же мануфактуры 50 и 61 года - так же ВМ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 05.12.2010 - 17:40:39

У нас в клубе - недели две назад тоже появлялась - очень сомнительная полушка ВМ. Продавец - из БЕЛАРУССИИ. ЦЕНА - 5 ТЫР. В конце клуба - узнал что кто - то купил. Вот так то вот!!!.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 GOZEGOZE

GOZEGOZE

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 867 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:capital of East Prussia
Репутация: 78
MS63

Отправлено 05.12.2010 - 20:53:39

У нас в клубе - недели две назад тоже появлялась - очень сомнительная полушка ВМ. Продавец - из БЕЛАРУССИИ. ЦЕНА - 5 ТЫР.
В конце клуба - узнал что кто - то купил. Вот так то вот!!!.

Ломал Я голову, и пришел к выводу (может ошибочному), что цифра 2 похоже на исправленную 3 или 0 (формы до 80% похожи), и наверное это ЕМ исправленный на ВМ + буквы подрезаны на варшавский тип. Монета на гурт ставится без проблем с любой стороны.
Может быть такое? Перефразирую "на сколько это экономически выгодно для автора монеты"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 06.12.2010 - 10:40:38

Вы напрасно ломали голову. Делают, потому что выгодно, что делают "не так" вам все равно не скажут, уймитесь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 06.12.2010 - 23:11:13

.... Может быть в окупированной вами Восточной Пруссии ...


Ну да... да... ваши-то Манхеттэн у индейцев КУПИЛИ... Правда, не очень дорого. За Восточную Пруссию заплатили гораздо больше, не говоря уже о том, что уничтожили многовековой источник агрессии....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 07.12.2010 - 00:35:22

Вы уж не обижайтесь, это не только ваше заблуждение - искать какую либо "промашку" ввиде несоответствия оригинальному рисунку.
Копируется весь штемпель. Техника/технология тупо копирует всё. Отклонений в рисунке не будет... будут только незначительные потери мельчайших деталей,
примерно, как в фотографии. Фото, оно хорошо с оригинального негатива, остальное - перепечатки, более или менее удачные, с ретушью или без...
Остаюсь при своем: эта выдаёт себя технологическим несоответствием - двойной удар, а рельеф всёравно слаб.
с уважением.

Огромное Человеческое Спасибо!

Теперь понятно. Признаюсь что сам бы я не догадался.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 GOZEGOZE

GOZEGOZE

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 867 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:capital of East Prussia
Репутация: 78
MS63

Отправлено 07.12.2010 - 17:53:31

Тему можно закрывать. Монету вернул поставщику. Вывод: монета резанная из ЕМ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей