Перейти к содержимому


Фотография

РАЗНЫЕ СТАТЬИ О НАС


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 21

#1 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 01.12.2010 - 16:02:23

работоспособность ссылок проверил. http://www.zrpress.r...01/018/p006.htm http://www.interros....ббистах &where= http://www.mk.ru/edi...antikvoryi.html http://www.mk.ru/pri...antiknavar.html http://moskva.aif.ru/issues/414/07_01 http://www.kp.ru/daily/23249.5/27878/ http://www.ng.ru/inq...aliningrad.html

#2 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 01.12.2010 - 16:03:28

дать ссылку не смог :( Нумизматика, бесспорно, является одним из самых распространенных хобби. Конечно, сейчас достать те или иные образцы намного проще, чем раньше, во времена СССР. И тем не менее коллекционирование монет по-прежнему привлекает внимание многих, в том числе и весьма состоятельных, людей. Текст: Михаил Довженко Фото: Ася Мардо/ВЗГЛЯД Постоянная ссылка Когда на вечерней заре СССР некоторые наши граждане обнаружили, что юбилейные советские рубли с Лениным по размеру такие же, как немецкие 5 марок, то специально стали брать с собой в ГДР эти монеты, с тем чтобы приобрести на них что-нибудь «по бросовой цене». Многие «однорукие бандиты» в разных странах мира также были не прочь принять внутрь что-то из советской мелочи, что заставляло наших граждан коллекционировать перед поездками за рубеж пятаки, двушки, пятнашки и т.д. Вряд ли всех этих мелких авантюристов можно назвать настоящими нумизматами, однако какой-то нумизматический дух им был явно знаком. «Настоящими нумизматами могут быть только люди не очень публичные, скрупулезные, усидчивые, – говорит генеральный директор компании «Монеты и медали» Игорь Лаврук. – У публичных людей просто не хватает терпения этим заниматься. Они немного иначе устроены. Среди моих знакомых лишь Дмитрий Ушаков – один из бывших топ-менеджеров «Интерроса» – является исключением из этого правила. Ведь нумизматика – это спокойное, серьезное, настоящее мужское занятие. О стоимости монет обычно не говорят с женами, не берут их с собой на аукционы. Практика показывает, что женщинам это чаще всего не интересно». Генеральный директор компании «Монеты и медали» Игорь Лаврук Генеральный директор компании «Монеты и медали» Игорь Лаврук Сам Игорь занимается нумизматикой с 14 лет. Сначала, как все новички, увлекался зарубежными монетами, но со временем перешел на российские образцы. С точки зрения серьезного коллекционера, это более профессионально, что ли. В каждой стране интерес к своим монетам всегда выше, чем к иностранным. Цены, соответственно, тоже выше. Это – правило нумизматики. В 1994 году Игорь создал фирму «Монеты и медали», которая с февраля 1996 года организует в России различные нумизматические выставки и аукционы. Осенью этого года фирма провела очередной аукцион «Коллекционные русские монеты и медали». В числе раритетов, которые составили особую гордость организаторов нумизматического события, нельзя было не заметить, например, пробные золотые 15 рублей 1897 года с маленьким портретом императора Николая II. Это одна из самых редких монет периода правления последнего русского царя, и в настоящее время она известна лишь в одном экземпляре. Эксперты оценили ее в 120-140 тыс. долларов. Любопытнейшим экземпляром аукциона стала также медаль в память высадки русских войск в городе Або (Турку) 28 августа 1713 года, оцененная в 30-50 тыс. долларов. На аукционе она ушла за 48 тыс. долларов. Кстати, неслучайно эта медаль отчеканена без характерного ушка, выглядит как настоящая монета, да еще и вес с диаметром у нее такие же, как у рубля того времени. Дело в том, что при Петре I все медали чеканились именно таким образом, что имело двойной смысл – человек, награжденный такой медалью, мог при необходимости расплатиться ею. «Мне кажется, что это было гуманно по отношению к ветеранам войн. Ведь и в СССР, и до сих пор в нашем Уголовном кодексе предусмотрено наказание 2-3 года лишения свободы за продажу своих же медалей, – говорит Игорь Лаврук. – В результате это приводит к тому, что множество военных медалей все равно скупается у ветеранов, но за мизерные деньги. Не будь уголовного преследования за это, любой ветеран мог бы принести свой орден к нам на аукцион и получить за него хорошую плату. Вдруг у него нет денег и орден – единственное, что он может продать. Так пусть он хотя бы продаст его дорого. Ведь стоимость некоторых орденов может доходить до 120 тысяч долларов. Но сегодня все эти награды оседают в руках спекулянтов, которые ждут отмены статьи. И вот когда закон будет отменен, они смогут на этом хорошо заработать. Ведь можно же сейчас покупать и продавать награды царской России, значит, когда не станет последнего ветерана Великой Отечественной, можно будет и ордена этой войны продавать. Кстати, нас постоянно на этот счет проверяют – каждый раз, когда перед аукционами мы даем объявление, что покупаем отечественные награды до 1917 года, нам звонят и предлагают ордена ВОВ. Мы понимаем, что звонят совсем не ветераны. У нас сегодня и вывоз орденов запрещен, хотя в других странах он разрешен, за исключением лишь нескольких особо ценных наименований». Нумизматика – это серьезное, настоящее мужское занятие Нумизматика – это серьезное, настоящее мужское занятие Кстати, именно потому, что военные награды в России имели внешний вид обычных чеканных денег, сейчас часто можно встретить отдельные образцы, к которым владельцы пытались припаять ушко, чтобы их можно было носить на груди. «С середины XIX века появились еще и медали, которые носили на шее, – уточняет Игорь Лаврук. – Например, среди гражданских чиновников было очень почетно иметь медаль «За усердие», которую, как и другие награды в дореволюционной России, можно было получить лишь однажды. Я вообще считаю большой глупостью то, что в СССР людей могли награждать одним и тем же орденом несколько раз. Раз человек уже достоин какой-то награды, достиг какой-то вершины, он не может ее же достигнуть еще раз. Он уже на ней. Ордена и медали разных степеней – это другое дело». - Зиновий Гердт, помнится, не мог понять, когда его наградили орденом «За заслуги перед Отечеством» III степени, – это у него заслуги или отечество III степени? - Ну, в чем-то он тоже прав. - Кстати, чем нужно чистить монеты, чтобы они выглядели как новые? - Монеты вообще нельзя чистить. Натуральная патина повышает стоимость любой старой монеты. Часто нам перед аукционом люди приносят вычищенные монеты. Я им сразу же сообщаю, что, вычистив их, они 20% стоимости спустили в раковину. - Даже так? Как же в таком случае нужно хранить коллекцию? - Обычно специальные планшетки для хранения монет изготавливаются из натурального красного дерева. В них делаются углубления соответственно диаметру монет, в углублениях просверливаются насквозь отверстия для вентиляции. В случае правильной вентиляции монеты будут равномерно покрываться патиной. Дно углублений при этом обычно покрывается сукном. Приклеивать его к дереву, естественно, не стоит. В последнее время состоятельные коллекционеры заказывают планшетки размером с банковскую ячейку. Ведь наиболее дорогие образцы коллекции люди все равно хранят не дома, а в банках. В каждой стране интерес к своим монетам всегда выше, чем к иностранным В каждой стране интерес к своим монетам всегда выше, чем к иностранным - А, собственно, многие ли сейчас занимаются нумизматикой и фалеристикой? - На самом-то деле монеты и ордена людей интересуют в гораздо меньшей степени, нежели, например, картины. Собирание живописи – это около 50% от всего рынка коллекционирования, ювелирные изделия – около 20%, декоративно-прикладное искусство (фарфор, например) – 10-12%, книги – около 10% и, наконец, нумизматика с фалеристикой – всего 5% этого рынка. Как видите, цифра удивительно мала. При этом все понимают, что коллекционировать монеты значительно удобнее, чем картины. Они занимают меньше места. Мы даже шутим, что у коллекционеров картин, в отличие от нумизматов, в какой-то момент заканчиваются не деньги, а стены. В то же время, например, бонистика вообще мало популярна в народе, поскольку денежных купюр и сохраняется меньше, да и стоимость их больше, чем у монет. Жалко ведь оставлять для коллекции какую-нибудь крупную купюру. Да и у людей в дореволюционной России всегда был соблазн бумажную денежку потратить – раньше ведь не проводили таких деноминаций, чтобы старые купюры переставали ходить в стране. После каждой реформы старые купюры можно было использовать. - А с какой целью сегодня в основном собирают монеты? - Ну, той святой идеи коллекционирования, которую можно было встретить в СССР, сегодня практически нет. Люди часто скупают монеты, воспринимая это лишь как вложение средств. Берут сразу несколько экземпляров. - В таком случае они обрекают себя не видеть свою коллекцию вообще. А как же удовольствие от рассматривания? - Ну что делать? Каждый по-разному относится к коллекционированию. - Монеты какого периода Вы посоветовали бы собирать, если говорить именно о вложении средств? - Мне кажется, что вырастут в цене русские памятные медали и награды. Имеет смысл собирать советские серебряные монеты 20-х годов. А вот современные серебряные и золотые монеты я бы покупать не советовал. Их могут допечатать в любое время в любом количестве, что сильно уменьшит их стоимость. Думаю, что вырастет в цене российская медь. Кстати, в декабре 2004 года и в июне 2005-го мы проводили аукционы, к которым собрали полные комплекты российской меди (по годам) XIX и XVIII веков соответственно. Эти коллекции были на тот момент, наверное, крупнейшими в мире. - А не обидно, когда потом все это уходит в один день из рук? - В этом специфика аукционов. Когда-то мы собирали монеты ради коллекционирования. Сейчас мы делаем аукционы. И мелочь собирать просто не хочется. А потом, монет ведь, в отличие от тех же картин, много – на всех хватит. Медаль в память высадки русских войск в городе Або (Турку) 28 августа 1713 года, проданная на аукционе за 48 тыс. долларов Медаль в память высадки русских войск в городе Або (Турку) 28 августа 1713 года, проданная на аукционе за 48 тыс. долларов - Ну не скажите. Константиновский рубль, например, отнюдь не ширпотреб. - С Константиновским рублем действительно отдельная история. Всего их существует восемь штук. Причем два из них – новоделы, отчеканенные уже в конце XIX века. И в принципе известно, где и у кого каждый экземпляр находится. Один, например, есть в Смитсоновском институте (США), в коллекции великого князя Георгия Михайловича – дяди Николая II. Эта коллекция, кстати, считается одной из самых больших в мире. Один лишь ее многотомный каталог занимает целый книжный шкаф. Нужно, конечно, признать, что князь имел возможность пользоваться своеобразным «административным ресурсом» – мог получать пробные образцы с монетного двора. Ведь не раз было такое, что монета чеканилась в количестве не более десяти экземпляров, а потом по каким-то причинам царь ее не утверждал в тираж. Например, Павел I в свое время забраковал монеты со своим профилем. Ну не понравился он сам себе в отчеканенном виде и приказал выпускать монеты без царского профиля. Такое продолжалось вплоть до периода Александра III. Но пробные экземпляры никто не уничтожил, и они оказались в специальном хранилище, доступ к которому имели избранные. - Кстати, не лежат ли у нас в каком-нибудь Гохране запасы того же советского серебра, к которому вы советуете сегодня присмотреться? Не появятся ли эти монеты в один прекрасный момент на аукционах в большом количестве? - Уверяю вас, в Гохране лежит от силы конфискат 1930-х годов. Ничего там больше нет. Так что этот рынок точно не рухнет. И за границей, соответственно, ничего этого нет, поскольку там наши монеты мало кого интересуют. Был период, когда в последние годы СССР – в основном контрабандой – наши монеты вывозились за рубеж. Но потом стало ясно, что интерес к ним не оправдывает риск. Вывозить монеты перестали. А за последние десять лет вообще все, что стоило вернуть, привезли обратно. - Насколько большой интерес вызывают сегодня ваши аукционы у коллекционеров? - Обычно в наших аукционах участвует около ста человек. Этого вполне достаточно для успеха предприятия, так скажем. Ежегодно мы организуем по два аукциона. Кстати, ближайший наш аукцион «Награды России» состоится 3 декабря в 12.00 в гостинице Marriott Royal Aurora. Как всегда, в преддверии торгов – с 21 ноября по 1 декабря – мы проводим предаукционную выставку, которую могут посетить все желающие. В экспозиции представлено 195 экспонатов, она охватывает исторический период с 1702 по 1932 год: российские ордена, медали, знаки и жетоны, предметы милитарии. Специальные планшетки для хранения монет изготавливаются из натурального красного дерева Специальные планшетки для хранения монет изготавливаются из натурального красного дерева - Можете чем-то особенно похвастаться? - Самым редким аукционным лотом (эстимейт 100-120 тыс. долларов) является серебряная медаль «За взятие Шлиссельбурга 12 октября 1702 года» в превосходной сохранности. Такой медалью награждались добровольцы-«охотники» из солдат русской армии под командованием генерал-фельдмаршала Шереметьева, отличившиеся при штурме шведской крепости Нотебург (Орешек), находившейся на Ореховом острове в Ладожском озере у истоков реки Невы. Еще один весьма редкий образец фалеристики – медаль (знак) депутатам Комиссии для сочинения проекта Нового Уложения, выполненная из золота. Этот должностной знак изготовлен в 1766 году тиражом 569 экземпляров и предназначался для депутатов комиссии. Большая часть знаков была возвращена в казну. - Кстати, какой процент организаторы аукциона обычно берут с продавца и покупателя лота? Помнится, незнание таких моментов когда-то сильно подвело Кису Воробьянинова. - С продавца мы берем 15%. Если лот очень дорогой, то ставка снижается до 10%. Еще мы удерживаем 5% с покупателя. Но, например, в Европе нормой является ставка 20% с продавца. - Хорошо, что предупредили.

#3 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 01.12.2010 - 16:04:53

дать ссылку не смог :( Край напуганных коллекционеров Их по-прежнему пытаются арестовать. А они тем временем переписывают учебник истории Недавно в одном из приволжских городов произошел дикий случай. Ограбили видного коллекционера-нумизмата. Милиция быстро нашла вора, который почти ничего не успел продать. Но вдруг стражам порядка поступило письмо из местного музея: мол, что за дела! У этого деятеля монет больше, чем у нас на витринах и в запасниках. Где взял? А ну-ка, арестуйте его и коллекцию конфискуйте. В нашу пользу, естественно. Исключительно во благо науки. К чести тамошнего прокурора, он над музейщиками лишь посмеялся. Но когда послушаешь коллекционеров, становится не до смеха. Их биографии - это истории страха и унижения. Скольких грабили, избивали. Многим памятно еще письмо, написанное в начале 80-х хранителем одного из крупнейших музеев на имя Леонида Брежнева. В эпистоле той ученый муж предлагал всех коллекционеров арестовать, их сокровища изъять в пользу музеев. К счастью, в самом окружении генсека было несколько коллекционеров, которые убедили главу государства спрятать письмо под сукно. Однако с тех пор законодательная база в отношении собирателей и их "сокровищ" не изменилась, и в принципе ничто не мешает в любой момент раздуть старые угли. Наверное, у большинства наших читателей при слове "коллекционер" возникает образ этакого старого скупердяя, который ходит в обносках, живет один, хранит сокровища, невидимые миру, ветшающие в пыли, своего рода Плюшкин. Советская пропаганда, идеалом которой был человек без имущества, готовый в 24 часа собрать все пожитки и рвануть хоть на целину, хоть на Колыму, постаралась на славу, хотя и тогда, и сейчас этот стереотип имеет весьма слабое отношение к действительности. На самом деле, и это не секрет, коллекционер в России (в отличие, кстати, от Запада) - это прежде всего ученый. В этом можно убедиться, пролистав любой современный научный сборник, где значительная доля статей написана не академиками или научными сотрудниками, а любителями. Так, Орешников, который еще сто лет назад настолько полно описал древние русские монеты, что и сегодня к его труду по большому счету добавить нечего, - "дилетант". В наши дни Узденников, поражающий знатоков способностью вычитать из медяшки времен Екатерины, что ела на завтрак великая царица, - тоже ведь вышел из любителей! Почему так? Увы, выпускники истфаков могут часами рассказывать об Иване Грозном, а покажи им монету этого царя - они и надпись-то на ней прочитать не сумеют. И дело тут не в ущербности нашего образования. Просто не каждому дано быть нумизматом. Этому невозможно научиться. И крайне редко случается так, что человек, имеющий от природы сверхъестественную способность, едва взглянув на кусочек серебра, понять, где, как и когда его изготовили, попадает на исторический факультет и получает систематическое образование. Чаще страсть к нумизматике приходит как озарение, уже в зрелые годы, и ничего не остается, как стать непризнанным официальными ранжирами профессионалом! Истинно, нумизмат - состояние души и образ мышления, а не ученое звание и не должность. К чести действительно серьезных ученых, они с готовностью идут к "дилетантам" и активно с ними сотрудничают. Читают сборники, каталоги, которые коллекционеры издают за свои деньги. Но на одного такого широко мыслящего профессионала - десятки "конфискаторов". Взять ту же знаменитую в узких кругах Таганку, место возле московского магазина "Нумизмат", где тусуются частные коллекционеры (впрочем, вместе с учеными и музейщиками), покупают новые монеты, найденные кем-то на огороде. Не перевелись люди, которые пишут в высокие инстанции письмо за письмом. Содержание посланий - все то же. Устроить облаву и всех арестовать. На Таганке я завсегдатай уже лет десять и не могу понять, кому помешала горстка людей вдали от оживленных улиц? Меня, как и многих, Таганка да Московское нумизматическое общество вырастило, и сколько оттуда вышло настоящих профессионалов, бог ведает. Аргументы известны. Там, мол, сплошь черные дельцы, наваривающие миллиарды. Туда приезжают иностранцы и скупают национальные ценности. Там торгуют орденами. Криминал, да и только! Хотел бы я посмотреть, как будут "брать" Таганку, а потом в "обезьяннике" листать корочки сотрудников ведущих институтов, музеев, рассматривать медяшки, рыночная цена которым полдоллара, а научная неизмерима. Воистину получится, как говаривал Щедрин, "развитие наук под наблюдением околоточного жандарма". Что касается орденов, один из дилеров говорил мне: - Да я сам, как завижу оболтуса или алкоголика, пытающегося продать орден, стучу в милицию. И все так делают. Не хотим, чтобы из-за таких отморозков нас разогнали. Он же, и не только он, поведал мне о "миллионных" заработках: - Спору нет, будь этот бизнес убыточным, не торговали бы. Только супердоходов нет. Представьте, что на кучку монет попадется один фальшак. А фальшаков ой, как много при нынешнем-то развитии техники! И подделывают, как правило, самые дорогие. Один фальшак, купленный мной по ошибке, может съесть весь годовой бюджет. Его ведь никто у меня не купит. Клиент-то у нас грамотный. Теперь об алчных иностранцах. Это мировая проблема. Монеты, как и иконы, картины вывозят и будут вывозить, хоть всех пересажай, и каждая страна поступает по-своему. Штаты, Германия, Франция, Пакистан разрешают свободный вывоз монет. Япония - категорически запрещает. У России, как всегда, свой путь. Понятия "нумизматический объект" в законодательстве не существует. Гражданский кодекс говорит, что нельзя вывозить культурные ценности. А ими являются все предметы старше 50 лет. То есть редчайшие - экспериментальные - 5 рублей 1958 г. вывезти можно, а копейку 1950-го, которая не представляет никакой ценности, уже нет. На деле ввозят в Россию куда больше иностранных старинных монет, чем вывозят старинных российских, так сложились на сегодня цены. Суммарный оборот российского монетного рынка вряд ли превышает полмиллиона долларов. Много? Раз в сто меньше, чем в Штатах, например. Но дело даже не в формальных цифрах. Научный потенциал российских коллекций на порядки превышает их рыночную стоимость, однако эффективность этого потенциала мизерна. И в этом-то истинная проблема. Миллионы уникальных памятников нумизматики по-прежнему не изучены. Часть коллекционеров боятся, что, опубликовав свои собрания, они станут объектом внимания милиции и бандитов. А музеи... с ними история особая. Один сотрудник Института востоковедения жаловался мне, как трудно бывает получить разрешение осмотреть монетку в фондах какого-нибудь провинциального музея. Причина может быть банальна - монетки-то, может, и след простыл. Недавно в глубокой провинции обозреваю пыльные витрины: на половине монет перепутаны этикетки, другие "цветут" (то есть покрылись вредными окислами меди), третьи... отсутствуют. Отодраны живьем от бархата, на который их когда-то варварски приклеили "Моментом". Хотел разузнать, куда делись. Молчат хранители. Но даже оставаясь в фондах, монеты зачастую пропадают даром. Расскажу одну занятную историю. Перед Октябрьской революцией в Лондоне продавалась с аукциона коллекция индийских монет, собранная полковником, служившим в этой стране. Ее купили русские меценаты, хотели подарить ГИМу. Подарить-то успели, но уже после случившейся в стране смуты монетки сложили в несколько огромных деревянных ящиков и спрятали в запасниках, видно, не до них было. Политические потрясения остались далеко позади, а ящики так и стояли себе в кладовке. Несколько лет назад их случайно нашли и распаковали... Ба, да Россия, оказывается, обладает большей коллекцией старых индийских монет, чем любой из музеев в самой Индии! И сколько таких ящиков еще лежат себе в подвалах... Что же тормозит освоение этих сокровищ? Законы, что же еще. Пока не появится закон "О коллекционерах", в котором будут прописаны права и обязанности (например, все показывать ученым) частных собирателей. Пока будут они трястись, ожидая то ли милиции, то ли бандитов. Пока музейный хранитель на своей территории будет царем, Богом и прокурором... До тех пор старые кружки металла не раскроют своих тайн. А тайн они хранят немерено. И о князьях - русских, мордовских, татарских. И о войнах, бунтах, голоде. Один ученый, с которым мне пришлось побеседовать, бросил фразу: - Если опубликовать все русские монеты, придется переписать учебник истории. Его волнение, возможно, разделят немногие. Мол, есть заботы и поважнее. Но, право, не хлебом единым...

#4 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 01.12.2010 - 16:05:50

дать ссылку не смог :( Монетный дворик В коллекциях российских нумизматов есть старинные рубли стоимостью до 100 тысяч долларов ВООРУЖИВШИСЬ "Альбомом нумизмата", составленным из потертых медяков и мелких монет стран соцлагеря, я отправился в первое приходящее на ум место в Москве, связанное с нумизматикой - на Таганку. Здесь можно купить-продать-обменять любую монету, открытку или значок. Несколько лет назад, до рейдов местного отделения милиции, здесь собирались матерые нумизматы с лотками. Теперь на их месте господа с сумками через плечо. Что внутри - монеты, марки, значки или подделки под все это - может определить только специалист (он как раз сидит в магазине, зовут его Иван Иванович Рылов и его все не любят). Дополняет картину пара "Жигулей" с плакатами "куплю все". Здесь сразу попадаешь в тихо бурлящий на медленном огне алчности поток дилеров: - Купить? Продать? Обменять? А что у вас есть? Давайте посмотрим, не бойтесь, не украду... - Я вообще-то в магазин пришел, - пытаюсь вырваться из объятий навязчивых нумизматов. - Да не ходи ты в комиссионку! Мы у тебя все купим дороже. Разумеется, заученную мной в редакции легенду о почившем дедушке, страстном нумизмате, никто не воспринял всерьез: "Так и скажи - украл. Чо фантазировать-то?" Вместе с легендой репортажа господа нумизматы полностью дезавуировали и саму коллекцию: - Металлолом, - разочарованно выдохнул бородатый тип с ювелирной лупой на глазу, - медяки твои только к синякам прикладывать. Пару монет куплю по рублю за штуку. У меня такого добра навалом. Интерес к моей персоне поугас. Подошел только один отчаявшийся от безделия мужик: - Возьму всю коллекцию, включая альбом. Больше 150 рублей не дам. Продаешь? Продать - значит сдаться, так и не добравшись до настоящего эксперта. Идем дальше. Господин Рылов, эксперт магазина, сидит в полуподвале в зеленой будочке с окошком. Похож одновременно на швейцара и билетного контролера. Через его руки монеты от коллекционеров переходят на комиссию в магазин. Моему появлению эксперт немало удивился: - Такие коллекции, как ваша, отсеиваются еще на улице. Дороже 10 рублей ничего не вижу, на комиссию брать нечего. И зачем вы пришли? Местный дилер Евгений объяснил специфику "Таганки" - с принятых на комиссию монет дороже ста долларов собственник должен будет заплатить подоходный налог в 13%. На улице на это "плевать хотели". Здесь у вас могут купить монету за рубль, а продать за ту же сотню долларов. Основной расчет "Таганки" на дилетантов и случайных покупателей, считает начальник отдела монет и медалей антикварного салона "Екатерина" Игорь Лаврук: - Здесь нет никакого криминала. Просто это другая ценовая ниша, материал низкого качества для небогатых коллекционеров. К тому же очень много "фальшака", отличить который с каждым годом все сложнее. Существует целая индустрия чеканки фальшивых монет промышленным способом. Господин Лаврук - в прошлом дилер, посещавший кинотеатр "Улан-Батор" на улице Гримау, неофициальный клуб нумизматов "среднего класса". Каждое воскресенье с 9 до 13 часов администрация кинотеатра пускает в храм важнейшего из искусств человек триста с лотками и альбомами монет, марок и банкнот. Местные нумизматы патриотичны: с граждан России здесь требуют 20 рублей за вход, с иностранцев в два раза дороже. Сделки и обмен информацией происходят в фойе, в кинозале и даже в туалете "Улан-Батора". Люди посерьезней отходят "поговорить" в собственные "Мерседесы". С копеечными дедушкиными монетами в "Улан-Баторе" делать нечего, "кидать" вас не станут, но и циничного "таганского" энтузиазма не проявят. Отличие этого клуба - прохладное отношение к новичкам. Даже если вы лысый, курите трубку, машете долларами и говорите по-английски - можете постоять среди толпы в одиночестве до самого закрытия. По словам Игоря Лаврука, серьезных дилеров в Москве не более 15 человек. Из них на контакт, тем более с прессой, не идет никто - специфика работы с материальными ценностями без контроля и налогового учета, плюс конфиденциальность клиентуры, наработанной годами. Чтобы выйти на супердилеров, надо вкладывать в монеты порядка 10 тысяч долларов ежемесячно. Покупать материал качественный, редкий и дорогой. Через полгода, возможно, вас познакомят. Меня познакомили и так. Через три дня ожидания на мобильный раздался звонок: "Что конкретно вас интересует?" Ни имени, ни приветствия. Из трубки сразу же вылезли мои "журналистские уши", поэтому большого разговора не получилось. Да, действительно, нумизматикой увлекаются многие публичные люди страны - от артистов и бизнесменов до членов Правительства. Без имен. Да, действительно коллекции ряда клиентов стоят несколько миллионов долларов. Да, действительно в российских коллекциях есть монеты, стоимость которых достигает 100 тысяч долларов. Технология работы такова: дилер предлагает нескольким клиентам свежие раритеты, после чего в режиме заочного аукциона определяет стоимость их приобретения. Заинтересованный клиент платит всегда... Есть еще довольно многочисленная прослойка "черных археологов", копающихся с металлоискателями в огородах в поисках кладов. Ко всей этой публике особый интерес проявляют не только алчные нумизматы, но и ученые-историки, вроде заведующего отделом нумизматики Российского Государственного исторического музея Игоря Ширякова. В его распоряжении собрание из 1,5 миллиона монет и медалей, что позволяет ему методом сравнения проводить оценку подлинности материала. Поэтому за помощью в определении подлинности монет в РГИМ обращаются ученые-историки и следственные органы, частные коллекционеры и дилеры рынка. - Нерегулиреумый рынок нумизматики - это в первую очередь удар по науке, - сетует господин Ширяков. - Особоенно со стороны "черных археологов". Дело это азартное, люди ищут, что-то находят. Куда им идти с находкой? К государству? Нет. Потому что по закону только 25% от стоимости клада достается кладоискателю. Естественно, он пойдет на блошиный рынок у магазина "Нумизмат". Монета уйдет в коллекцию и останется там до тех пор, пока человек не продаст ее открыто или не опубликует информацию о ее существовании. Но нумизматы - люди далекие от публичности, они живут в своем мире, наглухо закрытом от посторонних глаз. А жаль: иногда одна находка может стать сенсацией не только в нумизматике, но и внести поправки в историю государства...

#5 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 01.12.2010 - 16:07:33

дать ссылку не смог :( Советские ордена: цены растут стремительно С крупным антикварным дилером, чей бизнес в некоей своей части не вполне официален, встретился корреспондент dp.ru вскоре после праздничных торжеств. Помимо прочих частных коллекций своих клиентов, он работает над пополнением серьезных фалеристических коллекций. Говоря проще – собраний орденов и медалей. Еще с советских времен коллекционирование наград несет на себе некий флер запретности, тайны. Прежде всего потому, что стоимость крупных собраний весьма высока, предмет собирательства компактен в хранении (по этому показателю "эффективнее" орденов только драгоценные камни) и обладатели коллекций отнюдь не горят желанием демонстрировать свои сокровища и "чахнут над златом" в сугубом одиночестве, не желая, чтобы кто-то вообще знал об их коллекциях. Именно по этим причинам собеседник dp.ru согласился на откровенное интервью только на условиях анонимности. DP.RU: Сколько в России серьезных коллекций орденов? N: Прежде всего давайте определимся со словом "серьезный". Дело в том, что фалеристика тем и привлекательна, что собрать полную коллекцию русских и советских наград практически невозможно. DP.RU: Почему? N: Потому что кроме уникальных наград советского периода, которые лежат в госхранилищах и купить которые нельзя ни за какие деньги (хотя и здесь есть варианты!), существует еще огромное количество "уников" царского периода. Начиная с петровских времен, когда собственно и зародилась российская наградная система, есть награды, которые либо лежат в единственном экземпляре где-нибудь в Эрмитаже, либо те, которых вообще никто не видел, но доподлинно известно, что они были. И не исключено что медаль лежит где-нибудь еще и ждет своего часа – в земле, в кладе, в коллекции, о которой никто не знает. DP.RU: А какой период наиболее популярен у коллекционеров – царское время или советское? N: Оба периода бешено популярны. Советский значительно более богат материалом. Просто с ним связан один нюанс – награды СССР запрещены к купле-продаже на территории России. Запрещены указом Ельцина от девяносто какого-то года. DP.RU: Почему? N: Ну, в общем-то, это очевидно. Чтобы не оскорбить память еще живых ветеранов, которые зарабатывали свои ордена, как говорится, потом и кровью. Но рынок-то все равно существует, и все об этом знают. Да, вы не можете выложить орден на витрину магазина, но из рук в руки вы его продать можете и, повторяю, все об этом знают. А в интернете так вообще идут ежедневные торги и зачем дурака валять с этим запретом – неизвестно. DP.RU: Вы же сами сказали – память ветеранов. N: Скажите мне, пожалуйста: а что, Георгиевский крест просто так давали что ли? Просто так давали личное дворянство и офицерское звание полному кавалеру георгиевского креста? За подвиг давали – и за немалый. И вот вы можете зайти в антикварный магазин и купить память о чьем-то подвиге – долларов за триста-пятьсот по нынешним временам за четвертую степень. И почему, теперь объясните, нельзя купить орден Красной звезды уже ушедшего из жизни ветерана? Вы же не надеваете этот орден себе на пиджак, правда? В голову не придет. И я вас уверяю, что серьезный собиратель всегда хочет знать историю награды – кому, когда, где и за что, желателен документ – потому что это, помимо всего прочего, повышает стоимость вещи. Награда с историей дороже просто награды. DP.RU: Каковы же цены? N: Ох, вы знаете, вот не люблю я таких вопросов. Разные цены, разные. Кто продает, где продает, кому продает. Если я покупаю для своего клиента вещь у наследников или у другого, такого же, как я, спекулянта – то цена разная, да? И я тоже должен заработать. Так что конечной можно считать цену, когда вещь ложится в коллекцию, надолго ложится. Нефти у нас много, денег много, а ордена собирать – занятие по нынешним временам крайне престижное. И эти люди не нуждаются, это не старые коллекционеры, которые встречались, менялись вещами, что-то там обсуждали. Новые метут все чохом. Посмотрите результаты аукционных торгов на "царизм", на русские награды – зашкаливает! Недавно была продана цепь ордена Андрея Первозванного – цепь, без ордена! – за семьдесят, что ли, тысяч долларов. Из продажи исчезло все – медали, Георгиевские кресты. Еще пять лет назад вторая степень (золотая) Георгиевского креста была в районе тысячи долларов, то сейчас и за пять не найдете. Но еще раз говорю, все это условно – кто-то на адресе у бабушки и первую степень за сто долларов купит. Но чудес все меньше. DP.RU: А советские ордена? N: Весь парадокс в том, что вот как раз на те ордена, которые давались за участие в боях, цены-то как раз совсем невелики. "Красная звезда" в зависимости от номера может стоить и двадцать долларов ("брежневские", за Афган) и сто (военные) и тысячу (первые годы после учреждения, тридцатые). "Боевое красное знамя", – если кто не знает, высшая военная награда СССР – в средней сохранности можете взять долларов за сто-двести. Но, повторяю, материал кончается, цены растут стремительно. Сегодня у тебя такая вот сделка, а завтра цена утроилась. Мой приятель из провинции – с очень крупным клиентом работает – года три назад купил коллекцию за сто тридцать тысяч долларов, продал за сто шестьдесят. Сейчас, говорит, продал бы за миллион с лишним. Вот вам динамика. DP.RU: Откуда же такие цены, если орден двадцать долларов стоит? N: Это солдатский орден. А самые хиты советские – полководческие ордена Суворова, Кутузова, Богдана Хмельницкого, Ушакова и Нахимова – в первых степенях фиксированной цены не имеют. Можно называть любую сумму. И дело не в том, что они из золота и платины, а просто награждений было очень мало и получали их люди исторического значения, известные маршалы и адмиралы. На царские награды XVIII – начала XIX века цены тоже ого-го. Коллекцию украшают одна-две вещи такого уровня, больше не собрать, если вы не олигарх. DP.RU: А звезду Героя Советского Союза можно купить? N: Можно. DP.RU: Сколько стоит? N: Ну, вещь, конечно редкая, но не запредельно. Цена зависит и от того еще, в какой стране продается вещь. Недавно на Украине, кажется, "голая" (без документов – dp.ru) звезда вместе с "лысым" (орденом Ленина –dp.ru) только появившись, что называется, "со свистом" ушла за двести с лишним тысяч рублей. А так чтобы лежала – больше десяти тысяч долларов, я думаю. DP.RU: Недавно в прессе широко освещалась история, когда по требованию Росохранкультуры России с аукциона Sothebys были сняты с продажи несколько именно таких орденов. N: И что? Вы что думаете, что теперь они не будут проданы? Просто если бы они были проданы открыто, легально, зафиксирована была бы конечная цена, то рынок бы знал ориентиры. А то все продают из кармана в карман и бредят ценами. А аукцион – это цивилизованная форма антикварной торговли. Лучше бы эти деятели из Росохранкультуры съездили бы в ту же Прибалтику, где в каждой лавке горстями валяются советские ордена, за каждый из которых ваш дедушка с винтовкой Мосина пол-Европы пробежал. Уже шестнадцать лет продаются, уже, похоже, продали все самое ценное. И что, это Росохранкультуру волнует? А вот на Sotheby's наехать – это шум, это "пиар", вот мы как о родине заботимся, смотрите. Я вас уверяю, если вы объявите, скажем блиц, миллионов десять-пятнадцать долларов за комплект первых степеней, то принесут завтра. Завтра. Из коллекций, из музеев, где сделают копии и заменят оригиналы, из западных собраний, которых уже скоро не останется. DP.RU: Почему? N: Потому что здесь, в России наивысшая цена на русские ордена. Вы заплатите пять миллионов долларов за какую-то фигурку Будды какого-то там века? Нет. А в Китае с руками отрывают и говорят: несите еще. Потому что это их сокровенное, сакральное, национальная гордость. То же и у нас с орденами. DP.RU: То есть, все будет только дорожать? N: Естественно. Каждый стремится свою коллекцию расширить максимально. Понимаете, серьезные собиратели ценят такие нюансы, как почерк гравера, которым нанесен номер на ордене. Это вариант, это редкость, это удорожает вещь. Потом, как я уже говорил, один и тот же орден может стоить совсем по разному. Вот, орден Отечественной Войны, на открытках он чаще всего. Горбачевские "отечки" с двух- , трехмиллионными номерами еще совсем недавно покупались лишь на вес, как лом серебра, а сейчас уже тянут долларов на пятьдесят. Военная "отечка" первой степени – в зависимости от номера (а это указывает о времени награждения) – долларов двести-триста, может быть и больше, кто как просит, как кому досталась. А вот Отечественная Война первой степени образца 1942 года на подвесе с заколкой – в идеале можно и пять, а можно и десять тысяч попросить. Потому что вот не встречалась она мне за последние пару лет и все! И могу бредить ценой как хочу. Про "полководцев" третьих и вторых степеней и говорить нечего – десятки, если уже не сотни тысяч. Причем если вещь появляется на рынке, то исчезает моментально, испаряется просто, несмотря на заоблачную цену. DP.RU: А подделки бывают? N: Конечно, а как же. Как же без подделок, стараются наши собратья в Европе. Но профессионал с высокой насмотренностью всегда отличит натуру от фуфла, тем более что есть форумы в интернете, где сутками сидят фанаты, которые только этим и живут и знают все детали: где какая эмаль лежать должна, какой толщины штамповали БКЗ (орден Боевого Красного Знамени – dp.ru) в таком-то году, за что вручали и когда запил гравер на Монетном дворе и номера чеканились. Утрирую, конечно, но в целом вам это подтвердит любой, кто, как говорится, " в теме". К тому же, в интернете есть тысячи фотографии подлинников. И, я вас уверяю, если вы покупаете награду за сто тысяч долларов, то человек, который вам ее продает, чаще всего никуда потом не денется и, в случае чего, ответит. Это вам не фальшивый Шишкин, на этом рынке правила жесткие. Нет настоящего материала – нет и прибыли у дилера. Ищи натуру, работай. DP.RU: А экспертизу делает кто-либо советских наград? N: Знаете, вообще говоря, экспертизе верят только лохи. Настоящий коллекционер, даже если он очень богатый человек, разбирает не хуже, а подчас и лучше эксперта. Он всегда опросит несколько человек и исходя из этого будет составлять свое мнение. Потому что он знает и любит предмет коллекционирования, он его уважает и подходит системно. Ну, а для тех, кто просто вкладывается в награды, есть в ГИМе (Исторический музей – dp.ru) хороший эксперт, который чаще всего дает заключения на царские награды для ведущих аукционов. Есть знаменитый коллекционер Михаил Селиванов, которому верят. Но ведь человек тоже может ошибиться хоть раз, правда? Я вам назвал практически безупречных людей по данной тематике, а в других областях антикварного бизнеса есть масса именитых экспертов которые ох как ошибаются – и не всегда, замечу, бесплатно ошибаются, надо только знать, откуда купюры заносить. Так что любой хороший "фальшак" всегда будет снабжен не менее хорошими бумагами. Ну, а недорогие ордена и медали юбилейные подделывать смысла просто нет. Сами понимаете – этот "щебень" и настоящий-то даром не нужен никому. Вот, видите вы ветерана, который весь, как елка медалей золотом покрыт – вы посмотрите внимательно, сколько у него наград военного времени. Одна-две. Все остальное – к разным юбилейным датам, тиражи многомиллионные. DP.RU: Современные российские награды есть в продаже? N: Почему же нет? Но не "топовые". Сами понимаете, академик Шумаков, хирург, которого Путин Андреем Первозванным увенчал, свою награду продавать не торопится, ему на жизнь как-то хватает, наверное. И Галина Вишневская вместе с Наиной Иосифовной ордена своих мужей "За заслуги перед отечеством" первой степени как вы понимаете, в ближайшее время в скупку не понесут. И дети их не понесут, и внуки. Потому что все обеспечены более чем и на долгие годы вперед. Потому что ведь почему родственники продают ордена отцов? Прежде всего – от бедности. Семья героя, у которой только и осталось, что дедов "комплект", может его продать и дом себе купить, если им жить негде. Или внучке генерала на операцию не хватает. Что ей, подыхать, дожидаясь Зурабова? И все те, кто так любит кричать про безнравственность торговли орденами, пусть прежде всего об этом подумают. Если бы люди в массе своей были хорошо обеспечены, такого бы масштаба торговля бы не достигла. Вот, видите у меня на руке часы? "Омега", стоят две с чем-то тысячи долларов. Видите надпись на оборотной стороне? "За храбрость. Президент Российской Федерации В. Путин". Это военных водолазов награждали за подъем "Курска". И они продавали часы, что называется, прямо при выходе из Кремля. Потому что две тысячи долларов для нищего офицера с семьей были тогда куда важнее. А сколько ветеранов чеченской компании свои ордена пропили, считал кто-нибудь? Если хотите знать, после войны за боевые ордена и медали каждый месяц деньги платили – вот такое было отношение к наградам у государства. Проще всего орать, что мы, мол, святынями спекулируем и надо плотно запрещать это дело. Ну запретили, и что? Как был рынок, так и остался. DP.RU: Есть какое-то наказание за торговлю советскими орденами? N: Статья в Уголовном кодексе, реальная. Только до суда дело редко доходит и сроки чаще всего условные – потому что все же понимают, что в стране, где за убийство могут пять лет дать, сажать за ордена – это бред. DP.RU: А что можно собирать легально? N: Ну, я уже говорил, про огромную тему царских наград, а что касается советской... Все то, что напрямую связано с наградой, но ей не является – наградные листы и орденские книжки, сопутствующие документы, фотографии кавалеров. Фотографии награжденных многими орденами – и царских и советских, кстати, в последнее время вошли в большую редкость и, соответственно, цену. Орденские колодки – чем они старше, чем больше лент, тем интереснее. Собрать, например, всю литературу по русской фалеристике – и то непросто. DP.RU: А справочная литература, та, которая ориентируют в ценообразовании, есть? N: Результаты аукционов в интернете. Есть и справочники, но верить им я бы не посоветовал, тем более что ситуация на рынке меняется каждый день и информация быстро становится неактуальной. Ну, а вообще, я бы не советовал заниматься фалеристикой. DP.RU: Почему? N: Не собрать не только серьезной коллекции, не собрать даже хоть сколько-нибудь базовой. Хотя... Если есть деньги, то все, конечно, возможно. Но дело в том, что сейчас никто не продает. Все покупают.

#6 irina1959

irina1959

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 688 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:baltimore
Репутация: 61
MS62

Отправлено 01.12.2010 - 16:53:23

спасибо за обзор, всего понемножку, мне понравилось, за исключением Нумизматика – это серьезное, настоящее мужское занятие Нумизматика – это серьезное, настоящее мужское занятие :hammerhead: не согласна, прошлыи век какои то, дискриминация!

#7 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 01.12.2010 - 17:16:08

Что внутри - монеты, марки, значки или подделки под все это - может определить только специалист (он как раз сидит в магазине, зовут его Иван Иванович Рылов и его все не любят).

Наткнулся на фразу... :hysterical:
Ржунимагу...
Пойду дочитаю... :rolleyes:

#8 Львенка

Львенка

    кандидат наук

  • Женсовет
  • 1 536 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
Репутация: 504
PROOF

Отправлено 01.12.2010 - 17:26:22

спасибо за обзор, всего понемножку, мне понравилось,
за исключением

Нумизматика – это серьезное, настоящее мужское занятие
Нумизматика – это серьезное, настоящее мужское занятие :hammerhead:

не согласна, прошлыи век какои то, дискриминация!


Спустя некоторое время, лично я соглашусь, что нумизматика - это мужское занятие.
Только мужчины могут настолько глубоко и со знание дела в этом всём разбираться.
На металлических кружках спрессованная пыль времен...
А женщины, как правило, очень плохо владеют таким предметом, как история.
Но при этом всём никто не лишит нас (баженщин) права увлекаться монетами... Хотя бы настолько, насколько мы способны этим увлекаться.

Пы.Сы.: А ведь раньше я пыталась отстаивать право называться нумизматом :rolleyes:

Вот такое у меня сегодня ИМХО :blush:

#9 Мич

Мич

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 880 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 67
MS62

Отправлено 01.12.2010 - 17:39:44


Пы.Сы.: А ведь раньше я пыталась отстаивать право называться нумизматом :rolleyes:


Лучше нумизматэссой.. :unsure:

#10 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 01.12.2010 - 17:40:39


Но при этом всём никто не лишит нас (баженщин) права увлекаться монетами... Хотя бы настолько, насколько мы способны этим увлекаться.

Пы.Сы.: А ведь раньше я пыталась отстаивать право называться нумизматом :rolleyes:

Львёнка, не сцать!!! :vodka:
Ты уже почти год на этом(!) форуме - а это многое значит!
Ты - нумизматка и гармонично ассоциируешся с нумизматами! :D
Респект всему "Женсовету"!

ЗЫ Эх... Вот бы ещё зимозис вернулась... :rolleyes:

#11 K3

K3

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 01.12.2010 - 19:15:23

Ба, да Россия, оказывается, обладает большей коллекцией старых индийских монет, чем любой из музеев в самой Индии!


Это они про что?

#12 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 01.12.2010 - 19:32:30

Спустя некоторое время, лично я соглашусь, что нумизматика - это мужское занятие.
Только мужчины могут настолько глубоко и со знание дела в этом всём разбираться.
На металлических кружках спрессованная пыль времен...
А женщины, как правило, очень плохо владеют таким предметом, как история.
Но при этом всём никто не лишит нас (баженщин) права увлекаться монетами... Хотя бы настолько, насколько мы способны этим увлекаться.

Пы.Сы.: А ведь раньше я пыталась отстаивать право называться нумизматом :rolleyes:

Вот такое у меня сегодня ИМХО :blush:

Львенка, я знаю в своей теме такую же дотошную даму, как и Вы, знаю даму-инвестора и трёх с+ барыг...
Так что, "дамы всякие нужны, дамы всякие важны".
А Вас я просто уважаю за знания!
Я в эти глубины никогда не полезу - но, всё равно!

Сообщение отредактировал kav: 01.12.2010 - 19:33:18


#13 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 734 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 550
Prf70

Отправлено 03.12.2010 - 04:53:55

Львёнка, не сцать!!! :vodka:
Ты уже почти год на этом(!) форуме - а это многое значит!
Ты - нумизматка и гармонично ассоциируешся с нумизматами! :D
Респект всему "Женсовету"!

ЗЫ Эх... Вот бы ещё зимозис вернулась... :rolleyes:

Блин, "патроны" кончились. За (нумиз)матку с (нумиз)матами обязательно "расстреляю" :D

#14 munzen07

munzen07

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 197
MS67

Отправлено 25.01.2011 - 10:10:41

В центральном хранилище денег страны на улице Правды сосредоточено две трети золотого запаса страны. Здесь лежат также 5 трлн 756 млрд руб. наличными в бумажных купюрах и, как сказал с некоторым пренебрежением первый заместитель главы Центробанка Георгий Лунтовский, "какие-то копейки в монетах — 35 с чем-то миллиардов рублей".

#15 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 01.02.2011 - 19:53:37

В центральном хранилище денег страны на улице Правды сосредоточено две трети золотого запаса страны. Здесь лежат также 5 трлн 756 млрд руб. наличными в бумажных купюрах и, как сказал с некоторым пренебрежением первый заместитель главы Центробанка Георгий Лунтовский, "какие-то копейки в монетах — 35 с чем-то миллиардов рублей".

...2001-2003г.г. выпуска...

#16 fadge

fadge

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 53
MS62

Отправлено 30.06.2011 - 15:23:42

Забавная статья белорусских товарищей о российских монетах http://www.naviny.by...ews_470_370138/

#17 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 30.06.2011 - 17:49:35

Ржунимагу! Это значить, полтинник весом 4,4г и диаметром 24, а 5 рублей - весом 3,8г и диаметром 20,5? "- Либерасты, сэр!"

#18 fadge

fadge

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 53
MS62

Отправлено 30.06.2011 - 20:22:59

А вот это "Одной из самых ценных монет является 50 копеек 2003 года. В ее основе лежит сплав цинка и меди. Масса монеты составляет 4,4 г, а диаметр — 24 мм. К сожалению, тираж не известен." и через абзац "Хорошо известным фактом является то, что монеты 2003 года представляют собой большую материальную ценность. Однако для монеты 50 копеек 2003 года цена может достигать от 1 до 5 рублей." Где логика?

#19 qwert

qwert

    школьник

  • Коллекционер
  • 15 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосквич
Репутация: 1
середняк

Отправлено 30.06.2011 - 20:37:26

...2001-2003г.г. выпуска...


5 руб. 1999 - многооооооо...

#20 fadge

fadge

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 53
MS62

Отправлено 30.06.2011 - 20:44:19

5 руб. 1999 - многооооооо...

За исключением трёх (четырёх?) - весь тираж.

#21 qwert

qwert

    школьник

  • Коллекционер
  • 15 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосквич
Репутация: 1
середняк

Отправлено 30.06.2011 - 21:00:53

В центральном хранилище денег страны на улице Правды сосредоточено две трети золотого запаса страны. Здесь лежат также 5 трлн 756 млрд руб. наличными в бумажных купюрах и, как сказал с некоторым пренебрежением первый заместитель главы Центробанка Георгий Лунтовский, "какие-то копейки в монетах — 35 с чем-то миллиардов рублей".


Это не просто копейки! Это сокральные 50к. 2001! Не умею делить миллиарды, но, это скоко? На всех хватит?

#22 kirjach

kirjach

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 171
MS66

Отправлено 30.06.2011 - 21:07:16

Это не просто копейки! Это сокральные 50к. 2001! Не умею делить миллиарды, но, это скоко? На всех хватит?

Уважаемый, он же имел ввиду не копейки по номиналу, а что сумма копеечная по сравнению с триллионами.


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей