Перейти к содержимому


Фотография

15 копеек 1943. Частый гурт.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 28

#1 Илья

Илья

    крыса

  • Коллекционер
  • 305 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:       
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 01.12.2010 - 00:22:28

Монета лежела долгое время в "вопроснике". Встречется ли этот номинал в данном году с частным гуртом? И представляет ли интерес как 15 коп 1930, 1931 гг.?

Прикрепленные изображения

  • IMG_6511.jpg
  • IMG_6512.jpg
  • IMG_6513.jpg
  • IMG_6514.jpg
  • IMG_6515.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 С_А

С_А

    лаборант

  • Коллекционер
  • 482 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская обл.
Репутация: 166
MS66

Отправлено 01.12.2010 - 00:25:20

Хотелось бы увидеть аверс и реверс монеты, если не затруднит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 01.12.2010 - 00:52:17

С_А, ты б лучше предложил ему насечки пересчитать...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 003 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 01.12.2010 - 01:04:07

Монета лежела долгое время в "вопроснике".
Встречется ли этот номинал в данном году с частным гуртом? И представляет ли интерес как 15 коп 1930, 1931 гг.?


Встречается, именно с этим реверсом. Наверное такой же интерес, как и другие даты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 С_А

С_А

    лаборант

  • Коллекционер
  • 482 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская обл.
Репутация: 166
MS66

Отправлено 01.12.2010 - 01:19:23

Как предположение...:huh: не могла ли монета после первого удара :hammerhead: штемпельной пары провернуться, и затем последовал второй удар :wall:по той же самой монете. Но тогда на поле монеты будут следы двойного удара. Иль, (может я сейчас глупость скажу, не судите строго), не могло - ли в следствии каких-нибудь вибраций проворачиваться само гуртильное кольцо, и опять же два удара. Ведь на фото видно, что насечки с разным шагом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 01.12.2010 - 01:24:17

Как предположение...:huh:

А голова гурт - предмет тёмный и исследованию не подлежит. (почти(с))

http://www.youtube.com/watch?v=sLOMUE2LiQU&feature=related
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 003 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 01.12.2010 - 01:32:41

Как предположение...:huh:
не могла ли монета после первого удара :hammerhead: штемпельной пары провернуться, и затем последовал второй удар :wall:по той же самой монете. Но тогда на поле монеты будут следы двойного удара.
Иль, (может я сейчас глупость скажу, не судите строго), не могло - ли в следствии каких-нибудь вибраций проворачиваться само гуртильное кольцо, и опять же два удара. Ведь на фото видно, что насечки с разным шагом.


Наверное нет - эти монеты встречаются без двойного удара, хотя если бывают при этом и с двойным, то это тоже ничего не объясняет - были бы следы проворота именно на гурте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 01.12.2010 - 08:57:03

Это кольцо такое бракованное, по которому при повторной протяжке, либо рифоф было другое количество, либо сместили на пол шага. Надо перехлёсты поискать. А доказывает это, банально, существование хотя бы пары таких одинаковых монет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 01.12.2010 - 09:40:45

Хотелось бы увидеть аверс и реверс монеты, если не затруднит.


И я бы хотел. По существу - уже всё сказано.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 121 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 01.12.2010 - 11:47:05

Перехлесты - это такие:

Прикрепленные изображения

  • 10-1945-sdvoenny-gurt.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 01.12.2010 - 16:47:47

Перехлесты - это такие:

Ага. Это значит, что второй раз на протяжке количество рифов отличалось на количество перехлёстов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 121 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 01.12.2010 - 17:34:02

Ага. Это значит, что второй раз на протяжке количество рифов отличалось на количество перехлёстов.

На моей монете перехлесты, кстати, какие-то неравномерные. То ближе, то дальше. Типа на одной половине монеты перехлеста три, на другой - один всего.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 01.12.2010 - 19:41:45

На моей монете перехлесты, кстати, какие-то неравномерные. То ближе, то дальше. Типа на одной половине монеты перехлеста три, на другой - один всего.

На Вашей монете вижу два штуки через 90 градусов, т.е. - их должно быть всего 4. Количество рифов на протяжках отличалось на 4 штуки. Где-то выкладывал картинки - как это бывает, но найти не могу. В общем, если один, то, тупо - один. Если два, то через 180 градусов, если три, то через 120, если 4, то через 90.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 01.12.2010 - 19:49:05

На Вашей монете вижу два штуки через 90 градусов, т.е. - их должно быть всего 4. Количество рифов на протяжках отличалось на 4 штуки. Где-то выкладывал картинки - как это бывает, но найти не могу. В общем, если один, то, тупо - один. Если два, то через 180 градусов, если три, то через 120, если 4, то через 90.

Блин, сори, неправильно всё! Сделал картинку, и получилось пять штук. Т.е., должен быть где-то пятый ещё:

Прикрепленные изображения

  • 10-1945-sdvoenny-gurt.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 01.12.2010 - 19:52:35

P.S. Точнее, не где-то, а по направлению нарисованых лучей. Если не в напряг, проверьте, пжлста!? Самому интересно - ошибся или нет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 121 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 01.12.2010 - 19:56:00

P.S. Точнее, не где-то, а по направлению нарисованых лучей. Если не в напряг, проверьте, пжлста!? Самому интересно - ошибся или нет?

Вечером дойду до дому, постараюсь сделать круговую диаграмму.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Илья

Илья

    крыса

  • Коллекционер
  • 305 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:       
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 01.12.2010 - 21:10:39

По федорину - №78.

Прикрепленные изображения

  • IMG_6522.jpg
  • IMG_6523.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Илья

Илья

    крыса

  • Коллекционер
  • 305 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:       
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 01.12.2010 - 21:53:10

242 насечки! :ph34r: (погрешность +- 3-4).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 01.12.2010 - 22:18:46

242 насечки! :ph34r: (погрешность +- 3-4).

Где-то должен быть, хотябы, один перехлёст. Это место, где рифы абсолютно одинаковые по размеру. По фото видно, что размеры рифов на видимых участках неодинаковые.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Илья

Илья

    крыса

  • Коллекционер
  • 305 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:       
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 01.12.2010 - 22:27:41

один перехлёст есть. его плохо видно на представленных фото.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 121 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 02.12.2010 - 00:26:35

Вот моя, составил коллаж из четырех четвертей. Не знаю, впрочем, насколько видно получилось, что перехлесты идут неравномерно. Типа справа один большой перехлест, а слева - 3 маленьких.

Прикрепленные изображения

  • 10-1945-sdvoenny-gurt-2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 02.12.2010 - 07:48:58

Вот моя, составил коллаж из четырех четвертей. Не знаю, впрочем, насколько видно получилось, что перехлесты идут неравномерно. Типа справа один большой перехлест, а слева - 3 маленьких.

ИМХО, вижу 5 штук. А неравномерность может быть связана с недостаточной идеальностью шага рифления, такое присутствует не редко на советских монетах, когда несколько рифов явно отличаются от остальных размером шага. Симметричность перехлёстов получается теоретически, на чертеже при абсолютно идеальных размерах каждого рифа, а на практике, видимо, это не всегда работает. Самый эффектный гурт с одним перехлёстом, на нём почти по всей окружности почти ровное двойное рифление, но, это "почти" ни когда не прячется и его всегда видно. Т.е., видно то, что это не шаг рифления такой мелкий( как на 3к.-85,86 ), а какой-то косяк присутствует на монете.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 121 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 02.12.2010 - 11:18:04

ИМХО, вижу 5 штук. А неравномерность может быть связана с недостаточной идеальностью шага рифления, такое присутствует не редко на советских монетах, когда несколько рифов явно отличаются от остальных размером шага.

Да, 5, что-то сам и не пересчитал, как написал сначала по памяти, что их 4, не имея монеты перед собой, так и потом повторил. Тогда получается аж 4 с одной стороны и 1 с другой.

Правый перехлест не только единственный на своем полукружии, он еще и весьма протяженный по длине, т.е. составляющие его рубчики гораздо ближе по своему шагу, чем те, которые составляют 4 малых на левом полукружии.

Прикрепленные изображения

  • 10-1945-sdvoenny-gurt-3.jpg

Сообщение отредактировал captcha: 02.12.2010 - 11:20:28

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 02.12.2010 - 14:10:04

Тогда получается аж 4 с одной стороны и 1 с другой.

Не получается так. Если уж и делить монету пополам, то линию надо проводить от любой середины между двумя перехлёстами. В таком случае всё нормально.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 121 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 02.12.2010 - 14:31:53

Не получается так. Если уж и делить монету пополам, то линию надо проводить от любой середины между двумя перехлёстами. В таком случае всё нормально.

Ну, вот я центры перехлестов стрелками указал, явно видно, что между центрами расстояние разное, что то пусто, то густо.
Впрочем, о чем мы спорим, уже согласились, что перехлесты неравномерны, значит, и рифы неравномерно идут. А уж измерять рифы, пытаться понять, какая из зубцовок первичная, а какая вторичная - вот это уж точно сектантство получится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей