Перейти к содержимому


Фотография

Деньга 1819 г. ем тм Ракол заготовки.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22

#1 alximik-13

alximik-13

    магистр

  • Коллекционер
  • 231 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Фёдорович
  • Номер карты:6390------2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:Камышин
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 30.11.2010 - 23:04:02

Влияет ли это на цену? Во сколько можно оценить?

Прикрепленные изображения

  • П530.jpg
  • П531.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 alximik-13

alximik-13

    магистр

  • Коллекционер
  • 231 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Фёдорович
  • Номер карты:6390------2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:Камышин
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 30.11.2010 - 23:07:27

Опечатка с моей стороны. Естественно ем нм
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 30.11.2010 - 23:13:27

жуть. :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 30.11.2010 - 23:31:02

Интересно, это получилось ВО ВРЕМЯ чеканки или после?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 30.11.2010 - 23:42:25

Во время
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 30.11.2010 - 23:44:12

Думаю во время чеканки:плохо и неравномерно отожжена заготовка.Цену ,думаю, уменьшает..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 30.11.2010 - 23:44:55

Действительно жуть. Судя по всему после такого монетка почти не ходила. Интересно, почему не выбраковали сразу?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 alximik-13

alximik-13

    магистр

  • Коллекционер
  • 231 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Фёдорович
  • Номер карты:6390------2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:Камышин
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 01.12.2010 - 23:06:05

Но она что-то стоит?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Homer

Homer

    магистр

  • Коллекционер
  • 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 04.12.2010 - 02:57:18

У меня вот такая есть. Причём диаметр значительно больше нормального, при весе 4,438 гр. alximik-13, a у вашей как с диаметром?

Прикрепленные изображения

  • IMG_6993x.jpg
  • IMG_6995x.jpg
  • IMG_6999x.jpg
  • IMG_7003x.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 PANDA

PANDA

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 167 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:новотроицк
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 06.12.2010 - 11:03:43

Много лет работал с металлом. Моё мнение такое: Заготовки после вырубки из полосы нагревают до определенной температуры и после этого она идёт под штамп. Если произошла какая-то задержка перед штампом, то заготовка начинает остывать, и остывает она от краёв к центру. Края всегда в таком случае холоднее.Холодный металл менее пластичный и при ударе штемпелем частенько рвётся.По этому у некоторых монет и получаются рваные края.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 06.12.2010 - 11:16:00

Много лет работал с металлом. Моё мнение такое: Заготовки после вырубки из полосы нагревают до определенной температуры и после этого она идёт под штамп. Если произошла какая-то задержка перед штампом, то заготовка начинает остывать, и остывает она от краёв к центру. Края всегда в таком случае холоднее.Холодный металл менее пластичный и при ударе штемпелем частенько рвётся.По этому у некоторых монет и получаются рваные края.

Вы хотите сказать что чеканка происходила на ГОРЯЧИХ кружках ( заготовках)???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 PANDA

PANDA

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 167 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:новотроицк
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 06.12.2010 - 11:36:05

Да, я так думаю.Горячий металл пластичен. На холодном металле штемпелям очень быстро придёт кирдык.Возьмите современное производство, вся ковка горячая. Хотя есть такое понятие - холодная ковка,холодная сварка,но это не про штемпеля.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 papatedy

papatedy

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 134 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Молдавия
Репутация: 2
середняк

Отправлено 06.12.2010 - 12:19:18

Да, я так думаю.Горячий металл пластичен. На холодном металле штемпелям очень быстро придёт кирдык.Возьмите современное производство, вся ковка горячая. Хотя есть такое понятие - холодная ковка,холодная сварка,но это не про штемпеля.

Мне кажется что, вы тут, чуть не правы - монеты в большинстве изготовляют методом "холодной ковки" , медь, серебро, золото на много мягче стали...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 munzen07

munzen07

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 197
MS67

Отправлено 06.12.2010 - 12:51:32

У меня вот такая есть. Причём диаметр значительно больше нормального, при весе 4,438 гр.
alximik-13, a у вашей как с диаметром?


ИМХО на деньге двойной удар без смещения.
Поэтому:
1) больший диаметр;
2) меньшая толщина по центру.

Монета на первой фотографии явно потеряла в цене. Степень сохранность высокая, поэтому без брака стоила бы больших денег.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 06.12.2010 - 14:38:19

Да, я так думаю.Горячий металл пластичен. На холодном металле штемпелям очень быстро придёт кирдык.Возьмите современное производство, вся ковка горячая. Хотя есть такое понятие - холодная ковка,холодная сварка,но это не про штемпеля.

А когда кружки для монет изготавливали на одном дворе - а потом тысячами отправляли на другой мон. двор - эти кружки опять разогревали???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 PANDA

PANDA

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 167 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:новотроицк
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 06.12.2010 - 15:25:24

На примере родного производства.Варят сталь в печи, разливают её в изложницы и отправляют в другой цех, блюминг называется. Там опять нагревают в колодцевых печах, отрубают у этой чушки башку, прибыль,(которую отправляют в переплавку), чушку обжимают, прокатывают и получают сляб. Слябы охлаждают, бравые ребята вырубщики огромными газовыми резаками вырезают дефекты в этих слябах( что бы не было наслоения- разслоения металла). Какие-то слябы некоторое время лежат на складе , а какие-то поступают в методические печи, где снова разогреваются и с ними начинает работать прокатный стан, где из слябов катают лист,а на другом стане катают разный профиль.Потом ещё есть колпаковые печи, где толстые пачки листов нагревают, выдерживают при температуре, медленно охлаждают. Нормализуют. А потом металл в вагонах могут увезти к черту на кулички и даже за океан, а там будут опять греть, катать из него трубы, штамповать и делать что угодно. Примерно так... так что металл в процессе производства может много раз нагреваться. В соседнем городе на никель комбинате всю жизнь катали лист для монет, вот только не знаю делали там кружки или отправляли листы на монетный двор.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 papatedy

papatedy

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 134 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Молдавия
Репутация: 2
середняк

Отправлено 06.12.2010 - 15:55:12

и вот после того как листы раскатаны до толщины монеты, из них вырубают круглые заготовки, нагревают чтобы снять внутренние напряжения и "хрупкость" металла, возникшую после проката и вырубки, полируют при необходимости, и дальше уже все технологические действия по изготовлению уже самой монеты..

Сообщение отредактировал papatedy: 06.12.2010 - 15:55:59

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 munzen07

munzen07

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 197
MS67

Отправлено 06.12.2010 - 16:03:56

PANDA, причем тут температура?
Если вы начинаете "плющить" монету, увеличивая ее диаметр, то металла перестает хватать на крайние части, вспомните формулу площади круга. Монета "рвется", когда толщина монеты не может восполнить эту нехватку.

Температура, однозначно, повышается, но от удара штемпеля по заготовке; металл при штамповке тоже течет. Только это все не имеет отношение к разорванным краям.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 635 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 06.12.2010 - 18:42:28

Не путайте чёрную металлургию и заготовительные производства с технологией производства конечных изделий высокого качества. Никакого конечного нагрева, тем более что монета для повышения живучести должна быть нагартована как раз на холодно. Вот схема, в своё время содранная ТМ из французской энциклопедии.

Прикрепленные изображения

  • TM_11_1994.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 ДЗ

ДЗ

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 184 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 06.12.2010 - 19:02:05

Моё мнение такое: Заготовки после вырубки из полосы нагревают до определенной температуры и после этого она идёт под штамп.


Не фантазируйте. Почитайте Сперанского, там вся технологическая цепочка расписана.

Сообщение отредактировал ДЗ: 06.12.2010 - 19:02:56

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 PANDA

PANDA

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 167 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:новотроицк
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 06.12.2010 - 23:16:12

Блин, а ведь где-то наверняка книга есть, которая может называться примерно так: "Справочник слесаря-лекальщика монетного двора. Часть 1.-Изготовление оснастки и штемпелей для монет из драгоценных металлов". Наверняка она вся в штампах типа: "Для служебного пользования", "Строго секретно", "из помещения не выносить" и т.д. И часть вторая и третья. Где то так. А тут приходится гадать, спорить, проводить аналогии с черной металлургией. А всё это одни догадки и ерунда. Ни кто из нас не может быть истиной в последней инстанции.Никто ничего толком не знает,а если бы знали то очень многие эти знания использовали по назначению. :rolleyes: :D А ведь кто-то всё это знает и сидит читает эту ерунду и угорает со смеху,или просто снисходительно хмыкает...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 papatedy

papatedy

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 134 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Молдавия
Репутация: 2
середняк

Отправлено 07.12.2010 - 10:59:00

http://www.youtube.c...ayer_detailpage на форуме эту ссылку уже пару раз давали

Сообщение отредактировал papatedy: 07.12.2010 - 10:59:58

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 alximik-13

alximik-13

    магистр

  • Коллекционер
  • 231 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Фёдорович
  • Номер карты:6390------2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:Камышин
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 07.12.2010 - 15:54:19

У меня вот такая есть. Причём диаметр значительно больше нормального, при весе 4,438 гр.
alximik-13, a у вашей как с диаметром?

Диаметр 21,5 , а вес 4,45
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей