Перейти к содержимому


Фотография

Федоров,Терешкова...- староделы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 38

#26 nazar_ser

nazar_ser

    новорожденный

  • Новичок
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Город:москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 01.12.2010 - 13:16:21

Вот и я говорю, подход к состоянию Unc. в каждой секте свой. И у всех правда своя, осталось только выбирать, чью принять.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 01.12.2010 - 13:27:05

А вот для своих монет американцы придумали аж 4 разных уровня Unc. и ущё один "about (почти) Unc". Так что у них меньше разночтений и мнений по этому вопросу, и это правильно они сделали, ИМХО.

Американцы много чего придумали для себя или под себя.....В одних случаях это безусловно хорошо, в других не очень...
11 групп, возможно, действительно многовато, т.к. они представляют, пожалуй, чрезмерную детализацию состояния, которой зачастую не владеют даже специалисты грейдконтор. Именно поэтому, "отслабировав" однажды монету и отправив её на "освидетельствование" повторно вполне можно получить её обратно с более высокой оценкой состояния. И в данном случае наличие тех самым многочисленных групп может являться механизмом для увеличения стоимости конкретного экземпляра, что абсолютно играет на руку продавцу, и даже, в какой-то степени покупателю.

Сообщение отредактировал Grim: 01.12.2010 - 13:31:27

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 nazar_ser

nazar_ser

    новорожденный

  • Новичок
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Город:москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 01.12.2010 - 13:29:16

Американцы много чего придумали для себя или под себя.....В одних случаях это безусловно хорошо, в других не очень...
11 групп, возможно, действительно многовато, т.к. они представляют, пожалуй, чрезмерную детализацию состояния, которой зачастую не владеют даже специалисты грейдконтор. Именно поэтому, "отслабировав" однажды монету и отправив её на "освидетельствование" повторно вполне можно получить её обратно с более высокой оценкой состояния.

Вечная истина : религий много, а бог один...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 kirjach

kirjach

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 171
MS66

Отправлено 01.12.2010 - 13:36:03

На практике многие коллекционеры монет СССР и Новой России для монет непосредственно из мондворовского мешка, не бывших в обращении "ни разу", часто употребляют термин "мешковой АЦ". Видел также "АЦ из мешка", что то же. Таким образом подчёркивается, что исполнение монеты обычное, а состояние- не была в обращении, или АЦ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 01.12.2010 - 14:17:10

Этот вопрос здесь уже неоднократно обсуждался, но несмотря на естественные попытки установить единые правила по применению терминологии, реально используются одинаковые понятия по отношению к разным объектам, и разные - по отношению к одинаковым. Как пример приведу рубль 60 лет ВОСР в красной планшетке и точно такой же, но в пластиковом пакетике. В момент выхода они соответствовал просто "улучшенному качеству" в отличие от обычного, т.к. тогда официально ещё не применялся термин "анциркулейтед" по отношению к продукции ЛМД. В экспортном варианте - планшетке, на ней прямо обозначено Proof-like, в каталогах он проходит как "анциркулейтед", хотя по сути - "бриллиант анциркулейтед". В подобных же других случаях одна и та же монета, что в русском варианте "анциркулейтед", в англоязычном будет proof-like, а то что пруф-лайк (для медно-никелевых, для которых Пруф не применялся) в русском - будет Proof в англоязычном. Причина - в неудачном выборе мондворами или Госбанком просто транслитерированного термина uncirculated, да ещё и с приданием ему другого значения: не в качестве степени сохранности, а в качестве способа исполнения. Совершенно очевидно, что тот, кто применил этот термин, исказив его изначальный смысл, сам плохо в этом разбирался, ну и внёс тогда эту путаницу, которая в том числе и здесь до сих пор обсуждается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 kirjach

kirjach

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 171
MS66

Отправлено 01.12.2010 - 14:32:16

Этот вопрос здесь уже неоднократно обсуждался, но несмотря на естественные попытки установить единые правила по применению терминологии, реально используются одинаковые понятия по отношению к разным объектам, и разные - по отношению к одинаковым. Как пример приведу рубль 60 лет ВОСР в красной планшетке и точно такой же, но в пластиковом пакетике. В момент выхода они соответствовал просто "улучшенному качеству" в отличие от обычного, т.к. тогда официально ещё не применялся термин "анциркулейтед" по отношению к продукции ЛМД. В экспортном варианте - планшетке, на ней прямо обозначено Proof-like, в каталогах он проходит как "анциркулейтед", хотя по сути - "бриллиант анциркулейтед".
В подобных же других случаях одна и та же монета, что в русском варианте "анциркулейтед", в англоязычном будет proof-like, а то что пруф-лайк (для медно-никелевых, для которых Пруф не применялся) в русском - будет Proof в англоязычном. Причина - в неудачном выборе мондворами или Госбанком просто транслитерированного термина uncirculated, да ещё и с приданием ему другого значения: не в качестве степени сохранности, а в качестве способа исполнения. Совершенно очевидно, что тот, кто применил этот термин, исказив его изначальный смысл, сам плохо в этом разбирался, ну и внёс тогда эту путаницу, которая в том числе и здесь до сих пор обсуждается.

Согласен, Госбанк СССР и монетные дворы были плохо подготовлены к выпуску монет улчшенного качества, отсюда много бед проистекает.
В том числе вспомните, что случилось с наборами 1967 года, которые фасовали в июльскую жару потными руками- огромное их количество было испорчено, "сгнили" заживо, да ещё и "качественная2 плёнка помогла.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 irina1959

irina1959

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 688 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:baltimore
Репутация: 61
MS62

Отправлено 02.12.2010 - 03:50:33

да у них есть еще выбор,CH иными словами вот тебе кажется AU,а вот мне UNC CH.AU-UNC, а еще может быть так, AU/UNC тогда имеется в виду obvAU/revUNC :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 02.12.2010 - 05:50:58

да у них есть еще выбор,CH иными словами вот тебе кажется AU,а вот мне UNC



Вот именно. Субъективная это штука - грейд :rolleyes:

Сообщение отредактировал Grim: 02.12.2010 - 05:52:10

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 02.12.2010 - 08:05:09

Народ, вы чё-то в дебри полезли очередной раз. Вопрос был про ценники/каталоги, и там вся эта проблема решена достаточно просто. Если есть сопля на монете - значит АНЦ, точнее - надо платить денег столько - сколько обозначено в графе АНЦ. А если сопли нет, или она немного дырявая, или шов запайки напрягает неправильностью - денег по графе АНЦ этот предмет уже не стОит. Можно до усеру спорить, что монета от этого не потеряла в качестве своей поверхности ни сколько, но проблема то не в этом. А проблема в том - как это влияет на стОимость? Можно найти достаточно идеальную олимпиаду из обращения, и даже гурт у неё будет блестеть сильней, чем на монете в упаковке, но как тут не напрягайся - монета в упаковке - это будет АНЦ, а монета без упаковки - обычная. Этот расклад достаточно удобен при торговле, а чё там на монетах - пусть грейдеры решают перед слабированием. Если заслабируют абсолютно всё - тогда и в ценниках появится отдельная графа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 820 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 02.12.2010 - 09:31:31

А ещё бывает катаклизм, что монета в пруфе, или в АЦ стоит дешевле,хоть они в оригинальной запайке, чем обычная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 02.12.2010 - 14:02:04

А ещё бывает катаклизм, что монета в пруфе, или в АЦ стоит дешевле,хоть они в оригинальной запайке, чем обычная.

Это уже касается разновидностей. В обычных ценниках, типа конроса - всё, достаточно закономерно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 820 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 02.12.2010 - 18:05:14

Нет, например Махтумкули я продаю обычный дороже, чем в пруфе. Есть много других примеров.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 131
PROOF

Отправлено 03.12.2010 - 15:55:09

Нет, например Махтумкули я продаю обычный дороже, чем в пруфе. Есть много других примеров.

Александр! Не могли бы Вы пояснить, с чем связан такой "нонсенс"? До Беларуси обычный "Махтумкули" что ли не успел "доехать" в большом количестве?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 820 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 04.12.2010 - 00:04:12

Сложно ответить на этот вопрос, наверное да. Да и Ваши приезжают и говорят, давай Махтумов, -нету простых, только пруфы. -пруфы не надо. -позвони своим ,проконсультируйся. -хорошо. Наследующем клубе - ладно ,давай пруфы. Сейчас имею Махтумов простых штук пятьдесят и штук тридцать АЦ в запайке, причём, какие хошь, и 2,1,1 и 2,1,2 и 3,3 Цена одинакова, но они висят, а вот простые уходят.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей