Перейти к содержимому


Фотография

Федоров,Терешкова...- староделы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 38

#1 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 30.11.2010 - 16:51:43

Глупый вопрос - почему для монет данного периода нет (в каталогах) состояния АНЦ ? С УВ. Игорь
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 30.11.2010 - 16:57:51

В каталогах состояние АНЦ обозначает выпуск монет в целофановой упаковке. Видимо, их вручную снимали и упаковывали, т.к., на них нет мешковых коцак. Вроде бы их ещё называют бриллиант анцеркулейтед. Чё это обозначает - хрен его знает, т.к. на одном из дворов монеты абсолютно обычные, только без коцак, а на другом МД мал-мал "блестящие". В общем, в каталогах обозначено наличие упаковки, к качеству исполнения чеканки это отношения не имеет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 30.11.2010 - 17:07:02

стародел/новодел это для пруфа, то есть только в пруфе были новоделы, по этому когда продаётся пруф, указывают новодел или стародел!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 irina1959

irina1959

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 688 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:baltimore
Репутация: 61
MS62

Отправлено 30.11.2010 - 18:06:27

фотографии бывают глосс и матовые, так и монеты бриллиант анцеркулейтед-блестящая поверхность матт анцеркулейтед- то же самое,поверхность не блестит миррор анцеркулейтед- зеркальная поверхность/одно из наилучших состоянии монеты которое может быть/ камея анцеркулейтед- на тонированнои поверхности , светлое изображение, лицо, фигура и т.д. все для пруфа
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 kirjach

kirjach

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 171
MS66

Отправлено 30.11.2010 - 18:43:38

фотографии бывают глосс и матовые, так и монеты
бриллиант анцеркулейтед-блестящая поверхность
матт анцеркулейтед- то же самое,поверхность не блестит
миррор анцеркулейтед- зеркальная поверхность/одно из наилучших состоянии монеты которое может быть/
камея анцеркулейтед- на тонированнои поверхности , светлое изображение, лицо, фигура и т.д.
все для пруфа

У нас анциркулейтед и пруф- это совершенно разные исполнения монет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 irina1959

irina1959

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 688 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:baltimore
Репутация: 61
MS62

Отправлено 30.11.2010 - 19:05:45

вот для сравнения 2 фото однои и тои монеты/что было под рукои, не судите строго/ в разном исполнении, обе пруф. пруф - заготовка/планчет полируется, в обычном страике нет. на одном фото в матовом исп. на другом-в блестящем, вданном случае еще немного тонировано. камео- тоже гте-то спряталась, наити не могу, ну и так все ясно. GTC100330.02.jpg GTC100330.03.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 irina1959

irina1959

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 688 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:baltimore
Репутация: 61
MS62

Отправлено 30.11.2010 - 19:08:01

анциркулейтед это состояние монеты.????
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 30.11.2010 - 20:28:03

анциркулейтед это состояние монеты.????

Да.
А Ваши картики чё-то как-то не сильно на монеты похожи?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 30.11.2010 - 20:28:17

анциркулейтед это состояние монеты.????



Да. А вот бриллиант анциркулейтед - это уже особое исполнение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 irina1959

irina1959

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 688 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:baltimore
Репутация: 61
MS62

Отправлено 30.11.2010 - 22:04:39

ну я смотрю дело к ужину, народ проголодался, об кого бы зубки поточить? :rolleyes: У нас анциркулейтед и пруф- это совершенно разные исполнения монет. так в предыдущем сообщении, я просто ответила нежно, что анциркулейтед это как бы состояние монеты. фото использовала для примера, и заранее/ учитывая остроту зубов и ума иных господ/ :wacko: извинилась за неточности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 30.11.2010 - 22:13:40

У нас анциркулейтед и пруф- это совершенно разные исполнения монет.

А какая разница - где находятся Фёдоров и Терешкова - у Вас или у нас? Они бывают только обычные и пруф. Хотя, пруф там как бы и не совсем пруф, но во всех каталогах проходит как пруф.

так в предыдущем сообщении, я просто ответила нежно, что анциркулейтед это как бы состояние монеты.

Анцеркулейтед достаточно перевести на русский, что бы стал понятен смысл термина. А у Вас получается в одном случае это исполнение, а вдругом - состояние. А вопрос звучал про обозначение в каталогах конкретных монет. О чём речь ведём - непонятно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 30.11.2010 - 22:31:13

...а в третьем случае - АНЦ это ТОЛЬКО наличие целофановой упаковки... ,а без неё ни-ни.. :hysterical: С УВ. Игорь
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 30.11.2010 - 22:33:19

...а в третьем случае - АНЦ это ТОЛЬКО наличие целофановой упаковки... ,а без неё ни-ни.. :hysterical:

А чё смешного, в каталогах, именно это обозначают?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 30.11.2010 - 22:44:07

А чё смешного, в каталогах, именно это обозначают?


Может я и ошибаюсь, но в моём понимании : АНЦ - это монета которая после выхода с МД не находившаяся в обращении...со всеми её недостатками в виде непрочеканов и т.п. и не может определятся наличием доп. упаковки.

С УВ. Игорь
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 irina1959

irina1959

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 688 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:baltimore
Репутация: 61
MS62

Отправлено 30.11.2010 - 22:58:46

смешно то, что предыдущее сообщение было вообще не мое :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 30.11.2010 - 22:59:25

Может я и ошибаюсь, но в моём понимании : АНЦ - это монета которая после выхода с МД не находившаяся в обращении...со всеми её недостатками в виде непрочеканов и т.п. и не может определятся наличием доп. упаковки.

С УВ. Игорь


Правильно, вот только понятия "бывшая в обращении" и "не находившаяся в обращении" отделить друг от друга порой оч. сложно а иногда невозможно..........Уж очень они расплывчаты.

Сообщение отредактировал Grim: 30.11.2010 - 23:00:51

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 30.11.2010 - 23:15:31

Правильно, вот только понятия "бывшая в обращении" и "не находившаяся в обращении" отделить друг от друга порой оч. сложно а иногда невозможно..........Уж очень они расплывчаты.


...это отдельный вопрос...как отделить...
Те же монеты что в ценниках сейчас проходят в графе как АНЦ (в упаковке) фактически являются специально изготовленными монетами УЛУЧШЕННОГО КАЧЕСТВА и к "классическому" термину АНЦ ( а какой разный бывает АНЦ можно видеть по обсуждению монет в слабах )не имеют ни какого отношения - только ИМХО.

С УВ. Игорь
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 01.12.2010 - 08:49:11

...это отдельный вопрос...как отделить...
Те же монеты что в ценниках сейчас проходят в графе как АНЦ (в упаковке) фактически являются специально изготовленными монетами УЛУЧШЕННОГО КАЧЕСТВА и к "классическому" термину АНЦ ( а какой разный бывает АНЦ можно видеть по обсуждению монет в слабах )не имеют ни какого отношения - только ИМХО.

Проблема в том, что в упаковках бывают неодинаковые монеты( не считая пруф ). На ЛМД в упаковках абсолютно обычные монеты, только в мешках они не были и на них нет царапок от касания об другие монеты в мешке. Если их немного потрясти в мешке, то они станут обычными монетами. А в каталогах цена проставлена на такие монеты с обязательным наличием невскрытой упаковки. ММД-эшные монеты блестят как яйца у кота, и по этому блеску отличаются от обычных собратьев, которые на ММД имеют достаточно плачевный вид. Если их в мешке потрясти, то оставшийся блеск будет их выделять из массы. Возможно, это как раз и есть - бриллиантанциркулейтед, но это мало кому интересно. В каталогах проставлено наличие невскрытой упаковки. И, если на монете упаковки нет, то продать её по цене адекватного каталога как АНЦ не получится( теоретически, т.к. практически может быть что угодно ).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 01.12.2010 - 09:21:46

Вот тут как раз и присувствует рациональное зерно. На мой взгляд, то, что АЦ, что вышло с монетного двора ЛМД, не нужно выделять в отдельный разновид. А то, что вышло из ММД, можно выделять.Это всё касается монет поздних выпусков. Осталось только разобраться с Олимпиадой-80. На мой взгляд, не все монеты т.н. АНЦ подпадают под это понятие, хоть печатались на одном монетном дворе. А ещё как то проскакивала информация про Попова в АНЦе. Может её ещё раз обсосать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 01.12.2010 - 09:23:36

И, если на монете упаковки нет, то продать её по цене адекватного каталога как АНЦ не получится( теоретически, т.к. практически может быть что угодно ).


Скромно поинтересуюсь - состояние монеты в данном случае определяется тем, что монета находится в упаковке? Получается, что монета без упаковки unc быть не может? Такая логика? :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 01.12.2010 - 09:36:59

К сожелению считается в этой секте так
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 01.12.2010 - 09:39:20

Понятно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 nazar_ser

nazar_ser

    новорожденный

  • Новичок
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Город:москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 01.12.2010 - 13:02:16

Из начальной школы нумизмата. "Uncirculated (Unc.) - на монете должны отсутствовать признаки износа, истирания, прикасания рук. Поверхность должна быть ровная, гладкая,одинакового качества чеканного блеска под 30-кратном увеличением. Часто в сувенирной упаковке." Источник: КРАУЗЕ (АНА) - для монет мира (кроме монет США) Известно, что многотиражные монеты в монетном станке чеканятся с неимоверной скоростью и по специальному жёлобу "ручьём" сыпятся в накопительные ёмкости - корзины. При этом, даже не побывав ни в мешках, ни в обращении, монеты так или иначе соприкасаются, соударяются. Естественно, на монетах последствия этих соударений - соприкосновений остаются. И с точки зрения классики такие монеты не могут считаться Unc. Дословный перевод "нециркулировавшая" вроде бы позволяет так назвать монету, которая не бродила по мешкам - кошелькам - кассам и т.п. И некоторые коллекционеры сами определяют применимость термина Unc. Как здесь говорилось, мол "...в этой секте такое мнение". С классической точки зрения Unc. - это монета, которая в монетном станке начеканена, никуда "ручьём" с другими монетами не сыпалась, а сразу же с ней обращались индивидуально, персонально. Естественно, сама собой предполагается для этого индивидуальная упаковка. ИМХО. Извините за многословие
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 01.12.2010 - 13:10:04

Из начальной школы нумизмата. "Uncirculated (Unc.) - на монете должны отсутствовать признаки износа, истирания, прикасания рук. Поверхность должна быть ровная, гладкая,одинакового качества чеканного блеска под 30-кратном увеличением. Часто в сувенирной упаковке." Источник: КРАУЗЕ (АНА) - для монет мира (кроме монет США)
Известно, что многотиражные монеты в монетном станке чеканятся с неимоверной скоростью и по специальному жёлобу "ручьём" сыпятся в накопительные ёмкости - корзины. При этом, даже не побывав ни в мешках, ни в обращении, монеты так или иначе соприкасаются, соударяются. Естественно, на монетах последствия этих соударений - соприкосновений остаются. И с точки зрения классики такие монеты не могут считаться Unc. Дословный перевод "нециркулировавшая" вроде бы позволяет так назвать монету, которая не бродила по мешкам - кошелькам - кассам и т.п. И некоторые коллекционеры сами определяют применимость термина Unc. Как здесь говорилось, мол "...в этой секте такое мнение". С классической точки зрения Unc. - это монета, которая в монетном станке начеканена, никуда "ручьём" с другими монетами не сыпалась, а сразу же с ней обращались индивидуально, персонально. Естественно, сама собой предполагается для этого индивидуальная упаковка. ИМХО. Извините за многословие


Неправильно. Могут сыпаться в мешки и не только........... Почитайте о таблице грейда Шелдона, там unc по этой причине и разделён на 11 категорий..........То, о чём пишите Вы, имхо относится к MS-69,70
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 nazar_ser

nazar_ser

    новорожденный

  • Новичок
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Город:москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 01.12.2010 - 13:12:06

А вот для своих монет американцы придумали аж 4 разных уровня Unc. и ущё один "about (почти) Unc". Так что у них меньше разночтений и мнений по этому вопросу, и это правильно они сделали, ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей