Перейти к содержимому


Фотография

талер 1743 года.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 42

#26 Raufbold

Raufbold

    Брат Рауф

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Лыткарино транзит
Репутация: 446
MS70

Отправлено 26.11.2010 - 22:34:05

Юстировка это. Только уже не кружка, а готовой монеты. Что ж, по-твоему, надо было Марию Терезию рашпилем ебашить? Их много таких, кремницких. Мадона с юстировкой, а МТ - гладкая. После юстировки удаляли её следы, приминая буртик, отсюда и характерные следы. Мне так видится. Другие дворы в этот период иные технологии, видимо, использовали



Как по мне, так Дева Мария поавторитетней, чем эрцгерцогиня австрийская ;)
Дядь Фокс, ты человек авторитетный, не соглашусь, но поверю, что так юстировали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 612 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 768
Prf70

Отправлено 26.11.2010 - 22:41:09

Это чисто моё имхо. Но монета у топикстартера нормальная совершенно, характерная для того периода

Сообщение отредактировал брат Фокс: 26.11.2010 - 22:59:41
очепятки

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 passant

passant

    студент

  • Коллекционер
  • 61 сообщений
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 26.11.2010 - 22:53:03

О как! Аргументируйте. Пллииизззз...


ссылка удалена


Извините, что вмешиваюсь в ваш высоконаучный спор, но что-то сдается мне, что ссылаетесь вы на разные талеры.
Если глянуть в каталог Huszar'a, то мне кадется, что ТС ссылается на №1668, а Виталий - на №1669. Так что различие в портретах - врял-ли есть в данном случае признаком (не)фуфловости.
А вот следы на канте тки наводят на серьезные размышление про использование монеты в качестве дукача.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 passant

passant

    студент

  • Коллекционер
  • 61 сообщений
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 26.11.2010 - 22:56:26

Если глянуть в каталог Huszar'a, то мне кадется, что ТС ссылается на №1668, а Виталий - на №1669....

Извитите, чуть попута - ТС ссылается на №1667, а Виталий - на №1668. Но сути это не мнеяет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 612 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 768
Prf70

Отправлено 26.11.2010 - 23:16:00

Буртик не приминали,а спиливали.Это тоже делалось для снижения веса.Во всём остальном'брат Фокс'абсолютно прав


Следы спила заметны, однозначно. А потом как будто киянкой по спиленному херачили, приглядитесь
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 ankauf

ankauf

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 27.11.2010 - 00:02:44

http://www.wag-aukti....de/auktion-en/ лот 2044. Монета настоящая. Такой буртик бывает на них часто. И не 100 дол.стоит, по крайней мере, там.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Raufbold

Raufbold

    Брат Рауф

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Лыткарино транзит
Репутация: 446
MS70

Отправлено 27.11.2010 - 00:08:29

http://www.wag-aukti....de/auktion-en/ лот 2044.
Монета настоящая. Такой буртик бывает на них часто. И не 100 дол.стоит, по крайней мере, там.

нуууу, там и состояние сильно другое. Вот интриганы, а буртик-то в связи с чем такой? Для чего лупасили?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 612 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 768
Prf70

Отправлено 27.11.2010 - 00:08:29

И не 100 дол.стоит, по крайней мере, там.


С такой каверной на портрете и там побрезгуют, монета рядовая
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 PANDA

PANDA

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 167 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:новотроицк
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 27.11.2010 - 00:47:34

Для Виталия. Что Вы теперь скажите уважаемый?

Прикрепленные изображения

  • Изображение 004-1.JPG
  • Изображение 005-1.JPG

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  _2_~1.BMP   564,35К   70 Количество загрузок:

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 612 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 768
Prf70

Отправлено 27.11.2010 - 01:06:35

Панда, каждый человек имеет право ошибиться. Совершенно не обязательно напоминать ему об этом после состоявшегося обсуждения, ведь вы уже получили все ответы на ваш вопрос - монета настоящая и стОит некоторых денег. Сколько - станет известно при попытке продать её публично
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 PANDA

PANDA

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 167 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:новотроицк
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 27.11.2010 - 01:16:48

А вот следы на канте тки наводят на серьезные размышление про использование монеты в качестве дукача. Passant,если Вы читали весь топик то я писал, что монета приехала в 1945 из Германии в качестве трофея.Если Вы УВЕРЕНЫ,что немцы "баловались" такими вещами как дукачи или монисто, то Ваше серьёзное размышление имеет право быть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 PANDA

PANDA

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 167 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:новотроицк
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 27.11.2010 - 01:46:06

Брат Фокс, ответ на свой вопрос я получил, спасибо учасникам форума и Вам тоже.Но я получил так же плевок от Виталия громко и безапеляционно сказавшему, что моя монета фуфло. Может быть он до сих пор при своём мнении.Я не знаю. И ещё я получил в репу минус от Dimovi, который заступился за Виталия и обозвал меня хамом. А я никого не обзывал.Они "старики",уважаемые, авторитеты,у них что ни слово то истина в последней инстанции, а я кто- да никто, просто погулять вышел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 612 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 768
Prf70

Отправлено 27.11.2010 - 01:50:38

Не принимайте всё за чистую монету, тем более не давайте эмоциям взять верх над рассудком. Нумизматы - по большей части мужики суровые, а вечером в пятницу по большей части ещё и крепко поддатые. Так что не всё так плохо, как вы себе рисуете.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 27.11.2010 - 01:55:50

Давайте я тоже поумничаю. На монетных дворах в России, юстировку производили ДО чеканки самой монеты. Юстировали (приводили в соответствие с установленной весовой нормой) заготовку кружок. А вот в дикой Европе в 18 веке эту варварскую операцию производили уже ПОСЛЕ чеканки. Юстировали готовую монету. Серебро, золото. Уродовали очень часто портреты монархов. Обычно, следы юстировки это однонаправленные царапины. На этой монете царапины разнонаправленные, разной глубины и ширины. На российских монетах императорского периода, я бы однозначно сказал, что это НЕ юстировка, а царапины. Для европейских монет, может быть царапины такого рода будут свидетельствовать о юстировке. Не знаю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 PANDA

PANDA

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 167 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:новотроицк
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 27.11.2010 - 02:07:44

Тим Вик, когда монету держишь в руках видно, что на чистом поле царапины явно от напильника, они какие-то рваные, не резаные и не царапаные и видно их нормально. А под изображением они вроде как раздавленые и какие-то приглаженые, что ли. Мне сдается, что юстировали заготовку, а потом чеканили. На этой монете вроде так.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 27.11.2010 - 02:22:47

Тим Вик, когда монету держишь в руках видно, что на чистом поле царапины явно от напильника, они какие-то рваные, не резаные и не царапаные и видно их нормально. А под изображением они вроде как раздавленые и какие-то приглаженые, что ли. Мне сдается, что юстировали заготовку, а потом чеканили. На этой монете вроде так.

Похоже вы правы.
Я тут поковырялся, посмотрел на европейские монеты со следами юстировки.
Следы действительно разнонаправленные. Действительно эту операцию осуществляли
вручную и какими-то примитивными инструментами. Дикари.
Это относится к французским монетам и немецким.
На других такого варварства не нашёл.
Видимо юстировка в европейской чеканке могла производиться и до и после чекана.
До - в ходе подготовительных операций, после - в ходе верификации.
Российских монет с юстировкой после чекана не существует. Европейские есть.
Тема для рассуждений однако.

Сообщение отредактировал ТимВик: 27.11.2010 - 03:55:26

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 27.11.2010 - 11:21:30

Похоже вы правы.
Я тут поковырялся, посмотрел на европейские монеты со следами юстировки.
Следы действительно разнонаправленные. Действительно эту операцию осуществляли
вручную и какими-то примитивными инструментами. Дикари.
Это относится к французским монетам и немецким.
На других такого варварства не нашёл.
Видимо юстировка в европейской чеканке могла производиться и до и после чекана.
До - в ходе подготовительных операций, после - в ходе верификации.
Российских монет с юстировкой после чекана не существует. Европейские есть.
Тема для рассуждений однако.

Порылся в архиве - данный тип юстирован почти всегда и нередко замят буртик.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 090 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 29.11.2010 - 11:29:45

Для Виталия. Что Вы теперь скажите уважаемый?


В выходные в форум не хожу, посему отвечаю сейчас.
Ну, что я сейчас скажу - порылся дома, нашёл тоже и такой и тип. Признаю, что был не прав, поторопился и выставил себя болваном.
До того, как прочитал дальнейшее обсуждение, хотел принести извения топикстартеру, теперь не буду. Человеку, который из-за монеты готов поливать окружающих это ни к чему.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей