Перейти к содержимому


Фотография

Нидерланды 1640


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 29

#26 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 607 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 29.01.2011 - 16:06:59

Риксдаалдер в 1640 в Зеландии не чеканился. Дата на надчеканенной монете, видимо, - 1610. В книге Спасского ефимка на риксдаалдере Зеландии 1610 года не значится, что уверенности в подлинности ефимка не добавляет ...


мне видится все-таки 1640-й
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 236 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 720
Prf70

Отправлено 29.01.2011 - 17:05:23

Да уж. Во времена моей молодости этих монет (ефимков с признаком) было не найти. И стоили они как простой молодой Петр I в приличном виде (года так 1705 или 1712). Теперь их вывалилось как некоторые любят говорить, как грязюки осенью. На одном из аукционов в Германии, на котором продавалась коллекция Фукса, было их выставлено более 200 экземпляров. Чуть ли не 250. В свое время на Украине нашли клад талеров, а потом почти все талера из этого клада вдруг превратились в ефимки. Технически не так уж и сложно: взять хороший ефимок (подлинный) с хорошими оттисками обоих клейм и снять оттиски. Дальше - дело техники. Потом эти новоиспеченные ефимки везут на Запад, в США и Германию. Там их продают через аукцион и - готово дело! Монета с историей продажи на аукционе. В общем, убили тему напрочь. Фиг бы с ней, с ценой. Хотя на сегодня большинство непонятно каких ефимков предлагают по цене от 1.000 до 3.000 долларов, а указанные выше рубли Петра I стоят ну никак не меньше 10.000 долларов. Соотношение явно не в пользу ефимков. Теперь об определении их подлинности. Насколько я знаю, ГиМ заключения о подлинности таких монет не выдает. А так как в России других заветных окошек, где дают бумажки о подлинности, нет, то вопрос вообще повисает в воздухе... Московские специалисты по допетровскому периоду из У - Б тоже давно подняли лапы кверху. Из трех человек, которых я знаю, два вообще напрочь отказались говорить на эту тему, а третий говорит, что может определить не всегда. Так что курим бамбук.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 29.01.2011 - 18:40:32

мне видится все-таки 1640-й

"Видится" особенно на монете в таком состоянии - это, конечно, веский и сугубо научный аргумент, существенно поспособствовавший раскрытию обсуждаемой темы.
Даже несмотря на то, что я собираю Голландию с середины 17 по конец 18 века, прежде, чем писать о том, что риксдаалдер в 1640 в Зеландии не выпускался, я справился не только с Краузе, но и голландским двухтомником по серебряным монетам семи голландских провинций. Так вот эта монета чеканилась с перерывами с 1606 по 1671 год, и в 1639-1641 гг. был как раз перерыв, когда эта монета не выпускалась.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 607 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 29.01.2011 - 20:29:05

"Видится" особенно на монете в таком состоянии - это, конечно, веский и сугубо научный аргумент, существенно поспособствовавший раскрытию обсуждаемой темы.
Даже несмотря на то, что я собираю Голландию с середины 17 по конец 18 века, прежде, чем писать о том, что риксдаалдер в 1640 в Зеландии не выпускался, я справился не только с Краузе, но и голландским двухтомником по серебряным монетам семи голландских провинций. Так вот эта монета чеканилась с перерывами с 1606 по 1671 год, и в 1639-1641 гг. был как раз перерыв, когда эта монета не выпускалась.


я не спорю с вашим знанием темы и в Голландии не разбираюсь. Просто по картинке третья цифра сильно похожа на четверку и не похожа на единицу :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 AK-47

AK-47

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 894 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 03.02.2011 - 13:38:53

по цене он не 2000, как сообщалось выше, а около 1500, если талер простой
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей