Перейти к содержимому


Фотография

Нидерланды 1640


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 29

#1 irina1959

irina1959

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 688 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:baltimore
Репутация: 61
MS62

Отправлено 25.11.2010 - 03:08:43

на монете недерландов ( 5 дукатов )1640 имеется 2 штампа, дата 1659 , и герб Россииского орла? помогите пожаилуста определить,что это за монета .ru3.JPG

Прикрепленные изображения

  • ru1.JPG
  • ru2.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 BoLaBar

BoLaBar

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 31 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 25.11.2010 - 07:45:42

"ефимок с признаком"? http://ru.wikipedia....org/wiki/Ефимок
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 096 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 25.11.2010 - 10:22:32

на монете недерландов ( 5 дукатов )1640


Это 40 стюверов (даалдер). Провинция Зеландия.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 BoLaBar

BoLaBar

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 31 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 25.11.2010 - 10:25:01

http://www.tomovl.ru/money_efimok.html ещё инфа по теме
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 irina1959

irina1959

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 688 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:baltimore
Репутация: 61
MS62

Отправлено 26.11.2010 - 07:32:50

спасибо всем огромное, какие вы умные. пытаюсь определить какои это талер, вес монеты 28.6., и на Реверсе — коронованный гербовый щит Соединенных провинций , значит- 1). Нидерладский Рейксдальдер или Риксдаальдер .фрисланд. Спасский№ 1629. еще раз спасибо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 096 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 26.11.2010 - 11:24:11

вес монеты 28.6., и на Реверсе — коронованный гербовый щит Соединенных провинций , значит-
1). Нидерладский Рейксдальдер или Риксдаальдер .фрисланд.
Спасский№ 1629.
еще раз спасибо


ЭТО ЗЕЛАНДИЯ, а не Фризия. Там об этом прямо написано - MO ARG PRO CONFOE BELG ZEL
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 irina1959

irina1959

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 688 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:baltimore
Репутация: 61
MS62

Отправлено 27.11.2010 - 02:39:11

ну что могу сказать, простите. вы правы, на неи деиствительно, написано,BLG ZEL я только испытала чувство исторически-нумизматического счастья , а тут оказывается все не просто, теперь надо наити инфор. об этои BLG ZEL спасибо умничкам
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 313 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 741
Prf70

Отправлено 27.11.2010 - 10:21:18

Дата на надчеканке - "1655". Прочитайте сами правильно и согласитесь. (У вас написано почему - то "1659").
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 535 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 540
Prf69

Отправлено 27.11.2010 - 12:06:38

Дата на надчеканке - "1655". Прочитайте сами правильно и согласитесь. (У вас написано почему - то "1659").

Если уж на то пошло, то "герб Российского орла" там тоже отсутствует. Есть всадник с копьём и короной на голове. :ph34r:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 27.11.2010 - 12:17:32

Остаётся только определить подлинность надчеканов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 STRONG

STRONG

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 107 сообщений
Репутация: 3
середняк

Отправлено 27.11.2010 - 14:02:48

всё подлинное. стоит 2000 у.е. :alkash:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 27.11.2010 - 15:01:25

В первом своем посте Вы просите определить монету , а уже к 5 посту уверенно пишите - Спасский № 1629 . Вряд ли кто-нибудь здесь на форуме расскажет вам больше об этих монетах , чем Книга Спасского . Можно лишь добавить , что к сожалению в наше время на БОЛЬШИНСТВЕ "ефимков с признаками" сам "ефимок" подлинный , а "признаки" фальшивые и пытаться определить подлинность по картинке пустое дело . Поэтому дороже стоят и с большим удовольствием приобретаются коллекционерами , те монеты , изображения которых приведены в Книге Спасского , а вот всё остальное требует музейной сверки и экспертизы .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 irina1959

irina1959

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 688 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:baltimore
Репутация: 61
MS62

Отправлено 27.11.2010 - 16:18:35

все правильно, со штампом даты,- 1655,ошибка моя,а вот с гербом орла, я раньше никогда не видела штамп- ефимок на талере или другои монете, спасибо знатокам на форуме, они подсказали ответ, вот уже оттуда я нашла информацию, сверила штампы и т.д.я собираюсь отправить монету на сертификацию и слап.спасибо всем
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 604 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 27.11.2010 - 17:09:04

не уверен что в слаб-конторе есть спецы по ефимкам
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 27.11.2010 - 17:13:23

все правильно, со штампом даты,- 1655,ошибка моя,а вот с гербом орла, я раньше никогда не видела штамп- ефимок на талере или другои монете, спасибо знатокам на форуме, они подсказали ответ, вот уже оттуда я нашла информацию, сверила штампы и т.д.я собираюсь отправить монету на сертификацию и слап.спасибо всем

Как-то слишком много для новичка вы знаете о "... сертификации и слапе" :rolleyes: Думаю стоит также ознакомиться с порядком ввоза и особенно вывоза монет за пределы РФ (если вы конечно граждан(ка) России), дабы не попасть в неприятную историю. И позвольте дать вам один добрый совет : Начните всё-таки с ГИМа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 535 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 540
Prf69

Отправлено 27.11.2010 - 18:06:10

Как-то слишком много для новичка вы знаете о "... сертификации и слапе" :rolleyes: Думаю стоит также ознакомиться с порядком ввоза и особенно вывоза монет за пределы РФ (если вы конечно граждан(ка) России), дабы не попасть в неприятную историю. И позвольте дать вам один добрый совет : Начните всё-таки с ГИМа.

Так она же вроде из Балтимора (США)? Ей тогда вывозить уже ничего не надо. :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 irina1959

irina1959

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 688 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:baltimore
Репутация: 61
MS62

Отправлено 28.11.2010 - 03:07:19

боюсь уже спрашивать, но в последнии раз, а что такое ГИМа? нет мне не надо, ни ввозить, ни вывозить, монета у меня здесь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 146 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 215
PROOF

Отправлено 28.11.2010 - 03:50:50

боюсь уже спрашивать, но в последнии раз, а что такое ГИМа?
нет мне не надо, ни ввозить, ни вывозить, монета у меня здесь.


"ГИМ" - это Государственный Исторический Музей. В Москве. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 604 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 28.11.2010 - 12:12:08

Москва-это в России. не путать с Москвой Айдахской губернии

Прикрепленные изображения

  • 800px-Moscow-id-us-welcome.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 irina1959

irina1959

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 688 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:baltimore
Репутация: 61
MS62

Отправлено 28.11.2010 - 17:50:45

вот это я понимаю, добрые вы мои, а когда в гости то можно нагрянуть так не спеша?, ну может кто музеи покажет, на пальцах объяснит куда чего зачем
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 28.11.2010 - 19:03:09

вот это я понимаю, добрые вы мои, а когда в гости то можно нагрянуть так не спеша?,
ну может кто музеи покажет, на пальцах объяснит куда чего зачем

В своем посте я посоветовал Вам обратиться В ГИМ и ознакомиться с правилами ввоза-вывоза монет с оговоркой , что "если Вы являетесь гражданкой РФ"... Если Вы не проживаете в России и монета находится в Америке , то этот совет к вам не относится ...
Зачем я советовал обратиться в ГИМ ? Для того чтобы провести музейную сверку и получить заключение о подлинности . Дело в том , что этих монет гораздо больше поддельных , чем настоящих ... В Америке тоже есть коллекционеры ( в т.ч. и среди "здешних" форумчан ) разбирающиеся в "ефимках" . В любом случае , для каких-либо выводов о подлинности монету должен смотреть специалист и смотреть только вживую.
Впрочем , если вопросы подлинности вас не беспокоят , то пожалуйста грэйдите и упаковывайте в слаб .В случае возвращения монеты в Россию , его скорее всего опять разломают. Дело в том , что многие авторитетные российские нумизматы принципиально не покупают монеты в слабах , В ГИМе так же делают заключение , только при прямом осмотре предмета , да и на некоторых российских аукционах (например на МиМе) для проведения экспертизы и для последующего выставления на торги , слабы обязательно разламываются . Причина кроется в том , что содержимое их далеко не всегда оказывается подлинным ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 irina1959

irina1959

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 688 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:baltimore
Репутация: 61
MS62

Отправлено 28.11.2010 - 20:20:39

а вот с этим деиствительно должна согласиться, все правильно,слапы мы сами разламываем иногда, но я врядли поеду в россию с монетами, там законы меняются, обновляются, надо там жить, что бы быть в курсе,поэтому для меня проще все дела через интернет, а тут люди предпочитают доказат-ва - слап ит.д, но пока вопрос о продаже не стоит.спасибо вам за информативныи респонс.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 28.11.2010 - 21:53:13

Кстати: чем проще и дешевле талер тем выше вероятность фуфла Ваш талер к дорогим не относится:(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 767 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 29.01.2011 - 08:14:48

Это никак не № 1629 по Спасскому. У него под этим номером ефимок из венгерского талера 1635 года, находящийся в музее Будапешта.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 767 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 29.01.2011 - 08:41:12

Риксдаалдер в 1640 в Зеландии не чеканился. Дата на надчеканенной монете, видимо, - 1610. В книге Спасского ефимка на риксдаалдере Зеландии 1610 года не значится, что уверенности в подлинности ефимка не добавляет ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей