Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки 181 ? СПБ ПС


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22

#1 andrey39112

andrey39112

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 988 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 117
MS64

Отправлено 24.11.2010 - 19:19:31

Заранее прошу прощения за непрезентабельный вид, но хотелось бы уточнить год, не 1810 ли?

Прикрепленные изображения

  • IMG_0603.JPG
  • IMG_0604.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 823 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 24.11.2010 - 20:24:40

Насколько мне видится, по предполагаемому продолжению формы овала с учётом расстояния от цифр до края ободка, больше похоже на ноль, чем на двойку, т.е. 1810. С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 823 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 24.11.2010 - 20:40:47

...примерно вот так:

Прикрепленные изображения

  • IMG_0603-1.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 andrey39112

andrey39112

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 988 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 117
MS64

Отправлено 24.11.2010 - 20:45:31

Насколько мне видится, по предполагаемому продолжению формы овала с учётом расстояния от цифр до края ободка, больше похоже на ноль, чем на двойку, т.е. 1810.

С уважением, водолей

Спасибо, а может в 1810 какие признаки штемпельные есть?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Медведъ

Медведъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 193
MS67

Отправлено 24.11.2010 - 21:15:49

12 год
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 andrey39112

andrey39112

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 988 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 117
MS64

Отправлено 25.11.2010 - 09:15:18

12 год

Т.е. есть признаки?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Медведъ

Медведъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 193
MS67

Отправлено 25.11.2010 - 09:39:37

Т.е. есть признаки?

конечно есть, не на угад же я говорю. Я двойку вижу,остальные признаки оглашать не буду.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 25.11.2010 - 10:23:18

остальные признаки оглашать не буду.


Типа в падлу? или религия не позволяет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 823 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 25.11.2010 - 10:48:54

конечно есть, не на угад же я говорю. Я двойку вижу,остальные признаки оглашать не буду.


А почему бы не огласить? В каталоге Б.С. Юсупова, например, приведены изображения двухкопеечных монет СПБ ПС и 1810, и 1812 года. Расположение инициалов минцмейстера относительно других элементов изображения (перья хвоста, цифры даты) и расстояния до них на обеих монетах идентичны. То же самое касается расстояний от корон на головах орла до большой короны. Разницу я заметил только в размерах окружности последней цифры даты - у двойки она меньше.

С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 25.11.2010 - 11:42:40

Сдается мне, что расположение букв это не показатель даже для 10 года, а уж для 12 их вообще могут быть сотни вариантов. Конечно, если там в точности такой же штемпель как на приведенной мотете, тогда да.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 823 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 25.11.2010 - 12:25:57

Дейсвительно, штемпелей аверса в 1812 году много, и между ними есть существенные различия, в том числе и по расположению букв. Чтобы в этом убедиться наглядно, достаточно покопаться в выборке двухкопеечников СПБ ПС 1812 года на каком-нибудь интернет-аукционе. Но, повторюсь, на иллюстрациях, приведенных в каталоге Б.С. Юсупова штемпели аверсов 1810 и 1812 годов практически одинаковые. Причём, если взять конкретно двухкопеечник 1810 года, цифры даты относительно края ободка по высоте не пляшут. Поэтому я и делаю вывод о том, что если попытаться к условной окружности последней цифры даты пририсовать хвостик от двойки, она будет выбиваться из общего ряда цифр по размеру и расположению. Ну а состояние штемпеля, которым отчеканана исследуемая монета, не позволяет судить об изначальной толщине цифр, поэтому считаю, что отталкиваться надо именно от диаметра окружности последней цифры даты. С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 823 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 25.11.2010 - 12:30:11

Конечно, если там в точности такой же штемпель как на приведенной мотете, тогда да.


P.S. Насколько я вчера, изломав глаз в лупу, смог сравнить изображения (это и каталожное), штемпель тот же.

С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 polyan

polyan

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 026 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хайфа
Репутация: 107
MS64

Отправлено 25.11.2010 - 16:47:55

А почему бы не огласить? В каталоге Б.С. Юсупова, например, приведены изображения двухкопеечных монет СПБ ПС и 1810, и 1812 года. Расположение инициалов минцмейстера относительно других элементов изображения (перья хвоста, цифры даты) и расстояния до них на обеих монетах идентичны. То же самое касается расстояний от корон на головах орла до большой короны. Разницу я заметил только в размерах окружности последней цифры даты - у двойки она меньше.

С уважением, водолей


мишутка не это, а желуди-веточки считает. :god: Прав?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 823 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 25.11.2010 - 20:44:56

мишутка не это, а желуди-веточки считает. :god: Прав?


Думаю, что нет. Жёлуди-веточки находятся на реверсе. А дата - на аверсе монеты. И сочетание аверса с реверсом может быть не единственным. К примеру, у не менее (а может быть и более) редкого, чем у рассматриваемого здесь двухкопеечника, рубля 1818 года без инициалов минцмейстера лично мне известно два разных штемпеля реверса.

С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Медведъ

Медведъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 193
MS67

Отправлено 25.11.2010 - 21:03:23

мишутка не это, а желуди-веточки считает. :god: Прав?

нет, никакие желуди ,веточки и звенья не считаем.Ягодки которые в воздухе тоже не всчет.Признаки тоже писать не обязательно потому что видно 12 год.Все просто как две копейки. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 andrey39112

andrey39112

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 988 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 117
MS64

Отправлено 25.11.2010 - 21:25:18

нет, никакие желуди ,веточки и звенья не считаем.Ягодки которые в воздухе тоже не всчет.Признаки тоже писать не обязательно потому что видно 12 год.Все просто как две копейки. :rolleyes:

Ну так вроде 12 год не всем видно, может все таки поделитесь тайными знаниями?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 25.11.2010 - 22:09:29

остальные признаки оглашать не буду.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 25.11.2010 - 23:02:57

конечно есть, не на угад же я говорю. Я двойку вижу,остальные признаки оглашать не буду.

Признаки тоже писать не обязательно потому что видно 12 год

Hикаких однозначных признаков просто нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 25.11.2010 - 23:16:21

Hикаких однозначных признаков просто нет.


Вот это и хотелось прочитать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 823 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 25.11.2010 - 23:40:28

К вопросу о количестве штемпелей аверса 2 копеек 1810 года СПБ ПС: к рассматриваемой монете приложены три изображения однозначно определяемых монет - двух одинаковых штемпелей среди них нет. Обсуждаемая монета для сравнения помещена мной в левом верхнем углу на всякий случай (а вдруг кто-то что-то обнаружит?). С уважением, водолей

Прикрепленные изображения

  • 1810.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Медведъ

Медведъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 193
MS67

Отправлено 26.11.2010 - 00:54:52

К вопросу о количестве штемпелей аверса 2 копеек 1810 года СПБ ПС: к рассматриваемой монете приложены три изображения однозначно определяемых монет - двух одинаковых штемпелей среди них нет. Обсуждаемая монета для сравнения помещена мной в левом верхнем углу на всякий случай (а вдруг кто-то что-то обнаружит?).

С уважением, водолей

конечно нет тех признаков которые говорят что это 100 процентов 12 год.Но я думаю Ярослав вам тоже скажет что это 12 год .
А на посленей фотки видно что на всех не спорных 1810 г монетах хвосты у орлов длиннее,это особенно видно по правому крайнему перу.Это вам не коссвенный призак? Конечно сразу найдутся кто скажет - нет конечно,поэтому я и не пишу а это лишь имхо и для меня эта монета 12 года. Может кто то готов заплатить за нее как за 1810 год? :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Begemot

Begemot

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оттуда
Репутация: 68
MS62

Отправлено 26.11.2010 - 06:58:12

Все сомнения в пользу сомнений. Однозначно не видно что 1810 год? - не видно! Значит не 1810 и все. Кстати к вопросу об "одинаковости" штемпелей - штемпеля то разные а вот кое-какой инструмент которым они делались мог быть и одинаков. Конкретно я имею ввиду пуансоны-номерники или буквы мелкого шрифта для обозначения двора или минцмейстера. Живой пример тетерева- там же эти буковки-циферки вообще набивались исходя из влияния фаз луны или сорта водки вчерась в трактире но ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ набором пуансончиков - присмотритесь то не верит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 26.11.2010 - 10:10:43

Все сомнения в пользу сомнений. Однозначно не видно что 1810 год? - не видно! Значит не 1810 и все.

С этим не поспоришь! Это и есть единственный весомый аргумент.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей