Перейти к содержимому


Фотография

10 копеек 1980


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22

#1 Sonder

Sonder

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 25 сообщений
  • Город:Могилёв
Репутация: 1
середняк

Отправлено 23.11.2010 - 23:34:56

На Разновид.РУ описана 10 коп. 1980г. "1980: без уступа (не редкая, скорее нечастая)." Нечастая - это как понять? И такой теоретического плана вопрос - а есть ли данные о тираже разновидностей (ну той же 10-ки), или сейчас по факту разбираемся - редко встречается - раритет, завтра нашли случайно мешок - уже нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 965 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 24.11.2010 - 00:00:09

На Разновид.РУ описана 10 коп. 1980г.
"1980: без уступа (не редкая, скорее нечастая)."
Нечастая - это как понять?
И такой теоретического плана вопрос - а есть ли данные о тираже разновидностей (ну той же 10-ки),
или сейчас по факту разбираемся - редко встречается - раритет, завтра нашли случайно мешок - уже нет.


Ну вы тоже как вчера родились. Веселите тут нас. Ну возьмите сотню-другую 10-80 и убедитесь в статистике, что такое нечастая. Нечастая это значит "не частая" по сравнению с "частой" или со "слегка нечастой", но все же чаще, чем "очень нечастая".
А насчёт знания монетными дворами разновидностей и их тиражей, я тут уже предлагал, прямо на монетном дворе ввести простую доп. операцию - прямо после чеканки наклеивать на каждую монетку маленькую наклеечку с указанием номеров штемпелей, номера разновидности по каталогу такого-то, количества отчеканенных монет этой разновидности, для редких (особенно для перепуток) - сразу же степени редкости, для всех ещё желательно индивидуальный номер монеты и ориентировочную цену. Тогда даже самые начинающие собиратели сразу как прочитают - так почувствуют себя в теме и смогут этим возгордиться глубоким познаниями. :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Sonder

Sonder

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 25 сообщений
  • Город:Могилёв
Репутация: 1
середняк

Отправлено 24.11.2010 - 00:22:19

Идея - супер! :hysterical: А по статистике - 4 на 70 Зачем на Разновид выносить?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 sibnum

sibnum

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 299 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кузбасс
Репутация: 83
MS63

Отправлено 24.11.2010 - 05:14:27

Идея - супер! :hysterical:
А по статистике - 4 на 70
Зачем на Разновид выносить?

Встречаемость и отнесение штемпеля к разновидностям не имеют между собой ни какой связи. Разновидность это отличие штемпелей. Встречаемость это тираж, регион, популярность и т.д.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 291 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 736
Prf70

Отправлено 24.11.2010 - 11:18:06

Уважаемый Sonder! Ну о каких тиражах разновидностей вы говорите? По 1980 году вообще тиражи монет до сих пор не опубликованы. Несмотря на то, что по тиражам монет до сих пор существует режим секретности 25 лет, на сегодняшний день есть сведения по тиражам монет только где - то по начало, как мне помнится, 1970 - ых годов. А могли бы уже дать по 1985 год. Далее. Монетный двор - это просто завод по производству монет. А разновидности - следствие использования штемпелей, имеющих существенные различия. Угадайте с одного раза, на этом заводе по производству металлических денег кому - нибудь есть до этого дело? Им это все очень глубоко фиолетово. Что касается самого более редкого варианта 10 копеек 1980 года - то вы, наверное, уже поняли, что эта монета встречается довольно часто. Соответственно, ценности эта монета не представляет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 mmm_riga

mmm_riga

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 813 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 115
MS64

Отправлено 24.11.2010 - 13:20:14

Монетный двор - это просто завод по производству монет. А разновидности - следствие использования штемпелей, имеющих существенные различия. Угадайте с одного раза, на этом заводе по производству металлических денег кому - нибудь есть до этого дело? Им это все очень глубоко фиолетово.

хм... раз завод - значит есть технологический процес. Раз есть технологический процесс - значит есть учёт (тем более на МД во времена СССР !!!). Раз есть учёт - то количество используемых штемпелей должно быть чётко известно (они же не выбрасывались, а списывались... а списание чего-либо в то время - это куча документации.) Другое дело, что кол-во штемпелей будет ещё большей военной :rolleyes: тайной, чем сами тиражи...
это конечно только теория, и сколько каким штемпелем монет отбито - видимо ни кто ни когда и не узнает.
Но вот после опубликования тиражей (всё-таки наверное это когда-то случится, хотя на кой надо сейчас 25 летний период секретности по монетам СССР выдерживать - не понятно), количества штампов, которыми бился тот или иной год и средний срок жизни штампа (кол-во ударов с допусками) хотя бы примерное соотношение высчитать наверное можно будет.
Хотя, опять цифра будет очень теоретизирована и не намного точнее нынешнего способа определения редкости по количественному соотношению
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 291 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 736
Prf70

Отправлено 24.11.2010 - 15:01:52

В одной из своих статей в журнале "Петербургский коллекционер" Никита Моисеенко однажды приводил примерный подсчет количества штемпелей, которые использовались на ЛМД при чеканке советских монет. Так что такая работа уже проделана. Насколько я помню, у него получилась цифра порядка одного миллиона (привет коллекционерам мелких вариантов!) Это совсем не значит, что и количество разновидностей в советских монетах - тоже миллион. Ведь многие штемпеля были либо на 100% одинаковыми, либо с очень несущественными отличиями. А вот сколько каких разновидностей было отчеканено, естественно, никто и никогда не узнает. Потому что те люди, которые чеканили монеты, никогда не забивали себе голову таким вопросом, а какую же они разновидность изготавливают? Так что редкость монет определяют из практики. Попросту, если весь наш нумизматический люд роет и копает многие годы и за все это время, к примеру, накопали всего лишь 4 экземпляра копейки 1957 года с 16 витками ленты в гербе - значит, монета очень редкая. Но и степень редкости может со временем сильно меняться. Живой пример - 2 копейки 1925 года. Эта монета долгое время вообще была неизвестна. Перед Олимпиадой - 80 мне удалось получить сразу три таких монеты, одну положил в коллекцию, а две были в обмене. В то время это было ну просто очень круто! А за последние несколько лет их накопали с помощью металлоискателей в Поволжье столько, что теперь эту монету и к редким - то отнести можно только с определенной натяжкой... Развелось их много, другой вопрос, что все они - в очень прискорбном состоянии, большинство - очень корродированные. Что касается непосредственно самих тиражей и почему это секретные сведения - при определенных усилиях можно подсчитать состояние экономики страны, исходя из тиражей. Однако какая секретность в тиражах монет СССР, страны, которой уже нет, я не знаю. На мой взгляд, совершенно спокойно можно было бы опубликовать тиражи всех монет СССР, при этом никаких государственных тайн современной России не было бы выдано. Потому как СССР уже давно нет, а СССР - это не только современная Россия. Ну оставили бы секретными сведения по монетам РФ с 1992 года, если им уж так хочется. Насколько я знаю, во многих странах тиражи монет вообще не являются секретом. Например, США регулярно публикует сведения о чеканке своих монет уже в следующем году. И вы в Краузе можете прочитать, что, скажем, в 2008 году в США было выпущено более 5 миллиардов монет достоинством 1 цент. А Краузе печатает свои сведения с некоторым опозданием, т. к. каталог выходит у них на год вперед, например, Краузе - 2011 вышел в середине 2010 года и в него могли еще не попасть сведения и за 2009 год. У нас в настоящее время есть хотя бы план выпуска юбилейных и памятных монет на текущий и следующие годы. Это уже достижение. Так что прогресс уже есть. Заходите лет через 200. Тогда все будет прозрачно и у нас. Не будет никакой тайны по тиражам юаней, а на китайско - финской границе все будет спокойно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 965 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 24.11.2010 - 15:17:27

Ко всему прочему, количество штемпелей - это совсем ещё не количество разновидностей, а сочетания могут происходить (или не происходить) самым замысловатым образом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 291 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 736
Prf70

Отправлено 24.11.2010 - 15:49:06

Совершенно верно. iff, это в дополнение к первому привету коллекционерам мелких вариантов, второй привет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Геннадий

Геннадий

    магистр

  • Коллекционер
  • 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 82
MS63

Отправлено 24.11.2010 - 17:13:49

Идея - супер! :hysterical:
А по статистике - 4 на 70
Зачем на Разновид выносить?

Ну у кого 4 на 70, а у кого и 2 на 416.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 965 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 24.11.2010 - 17:43:47

Ну у кого 4 на 70, а у кого и 2 на 416.

Значит выборку в 416 либо хорошо разбавили уже просмотренными монетами, либо уже кто-то успел посмотреть всю, но не очень внимательно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 291 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 736
Prf70

Отправлено 24.11.2010 - 18:24:32

А может еще зависеть и от того, что куда завезли. Я вроде раньше писал, что "лохматые" 20 копеек 1979 года в Москве найти из обращения было сложно, в особенности одну из них. А поехал в отпуск в Краснодар, так их там как грязюки. Одного варианта - чуть не половина из 1979 г., а более редких - одна монета из 20. Мы об этом уже говорили - "региональные" монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Геннадий

Геннадий

    магистр

  • Коллекционер
  • 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 82
MS63

Отправлено 24.11.2010 - 18:47:25

Значит выборку в 416 либо хорошо разбавили уже просмотренными монетами, либо уже кто-то успел посмотреть всю, но не очень внимательно.

Нет, не разбавляли. Это было из "домашних" бут.шампанского/банок/кульков с мелочью моих родителей, кума, тещи и т.д., но не покупных.
Везение просто такое или действительно региональность.
Зато, когда взял у одного нумизмата его бутылку из-под шампанского, то 3 на примерно 80.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 965 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 24.11.2010 - 18:52:17

Нет, не разбавляли. Это было из "домашних" бут.шампанского/банок/кульков с мелочью моих родителей, кума, тещи и т.д., но не покупных.
Везение просто такое или действительно региональность.
Зато, когда взял у одного нумизмата его бутылку из-под шампанского, то 3 на примерно 80.


Значит, эта разновидность предпочитает "лезть в бутылку" к нумизматам, а тёщ недолюбливает. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Sonder

Sonder

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 25 сообщений
  • Город:Могилёв
Репутация: 1
середняк

Отправлено 24.11.2010 - 21:26:34

Ну, что ж, спасибо, общую картину понял. А то попался мне в руки Deutsche Munzen Katalog, а там тиражи есть, и ещё какие-то буквы от A до F,и тираж указан в миллионах, я грешным делом на разновидности подумал. Хотел узнать как с этим делом в России обстоит. А вот про "региональные" монеты тема где-нибудь обсуждалась?- с удовольствием почитал бы.

Прикрепленные изображения

  • рейх.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Sonder

Sonder

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 25 сообщений
  • Город:Могилёв
Репутация: 1
середняк

Отправлено 24.11.2010 - 21:29:33

gvele, отдельное спасибо. Полностью поддерживаю - смысла делать тайну из тиражей монет СССР не вижу никакого.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 DED521

DED521

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 523 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Псковская область
Репутация: 94
MS63

Отправлено 24.11.2010 - 21:47:01

Ну у кого 4 на 70, а у кого и 2 на 416.

...а у кого и 2 на много тысяч. За много лет я нашёл всего две обсуждаемых монеты и всё удивлялся: почему она не имеет степени редкости. Значит, мешки с этими монетами проехали мимо нас и осели в других регионах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Геннадий

Геннадий

    магистр

  • Коллекционер
  • 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 82
MS63

Отправлено 24.11.2010 - 22:15:51

...а у кого и 2 на много тысяч. За много лет я нашёл всего две обсуждаемых монеты и всё удивлялся: почему она не имеет степени редкости. Значит, мешки с этими монетами проехали мимо нас и осели в других регионах.

Ага, я вот до сих пор 10-ку 1984 года с уступом не нашел, а при этом другие забросили 10-ки перебарать, т.к. уже нашли более чем достаточно и нет проку. По-моему iff упоминал, но у него (как я понял) выборка так выборка, а у меня по сравнению с ним на уровне стат.погрешности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 965 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 24.11.2010 - 22:38:14

Ага, я вот до сих пор 10-ку 1984 года с уступом не нашел, а при этом другие забросили 10-ки перебарать, т.к. уже нашли более чем достаточно и нет проку. По-моему iff упоминал, но у него (как я понял) выборка так выборка, а у меня по сравнению с ним на уровне стат.погрешности.

Я, честно говоря, не помню статистику на 10-80 - просто после того как нашёл их десяток, потерял к ним интерес. Они хорошо попадались в начале 80-х. 10-84 на мой взгляд значительно реже - я их сам не находил, или не везло на них в нашем регионе, или вернее - просто 10 коп. в принципе самый малоинтересный номинал в смысле поиска, поэтому когда был выбор, что просматривать, старался смотреть другие номиналы, а выбор почти всегда был.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 291 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 736
Prf70

Отправлено 24.11.2010 - 22:49:25

Я как - то быстро нашел 10 - 1982 и 1984 (а 1980 сразу попалась куча и я их больше не стал и смотреть). А 82 и 84 спустя какое - то время еще раз искал - не больно - то и найдешь! Стали довольно редкими. Особенно 1984. Насколько я помню, 1983 из обращения вообще не нашли?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 965 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 24.11.2010 - 22:52:41

Я как - то быстро нашел 10 - 1982 и 1984 (а 1980 сразу попалась куча и я их больше не стал и смотреть). А 82 и 84 спустя какое - то время еще раз искал - не больно - то и найдешь! Стали довольно редкими. Особенно 1984. Насколько я помню, 1983 из обращения вообще не нашли?


Не нашли. Так же как и остальные: 85-87.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Полковник

Полковник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 195 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 265
MS69

Отправлено 24.11.2010 - 23:05:31

Ага, я вот до сих пор 10-ку 1984 года с уступом не нашел, а при этом другие забросили 10-ки перебарать, т.к. уже нашли более чем достаточно и нет проку.

Так жисть длинная, если до уступа еще далеко, то можно искать дальше, халява всегда сладкая и приятная. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 612 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 24.11.2010 - 23:08:34

и ещё какие-то буквы от A до F,

Эти буквы монетные дворы обозначают, их в Германии дохрена было, да и сейчас хватает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей