Перейти к содержимому


Фотография

Квадратная плата 1 рубль 1725г. Екатеринбург


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 90

#26 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 22.11.2010 - 11:27:40

Они теперь бандой мозг выносят людям.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 lemke30

lemke30

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 112 сообщений
  • Город:Астрахань
Репутация: -12
подпорченная карма

Отправлено 22.11.2010 - 17:14:26

Такого не может быть, чтобы Ширяков отличил подделку 19 века от 20 века. Про казанский уже написано, его Уздеников атрибутировал, сам недавно узнал. Про остальные штемпельные версии все покрыто мраком.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Ivoire

Ivoire

    школьник

  • Новичок
  • 12 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.11.2010 - 19:01:06

Заключение Ширякова можно увидеть?

Пожалуйста, смотрите.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Ivoire

Ivoire

    школьник

  • Новичок
  • 12 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.11.2010 - 19:06:44

На гурт вашего, а еще центральный штемпель и орловой не плохо было бы посмотреть.

Для Вас - гурт

Прикрепленные изображения

  • DSC01846.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Ivoire

Ivoire

    школьник

  • Новичок
  • 12 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.11.2010 - 19:08:15

Пожалуйста, смотрите.

Прикрепленные изображения

  • DSC01861.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Ivoire

Ivoire

    школьник

  • Новичок
  • 12 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.11.2010 - 19:20:28

Игорь Владимирович сказал, что эта монета была специально изготовлена для коллекционирования, скорее всего, по специальному заказу. И что он о таком слышал, но никогда не видел. Монету я показывала и в ГосНИИРе.На ней видны следы ковки, но и видны дендриты. По внешнему виду эксперты не могли дать однозначного ответа. Но все разъяснил анализ металла- к сожалению,это монетная бронза.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 lemke30

lemke30

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 112 сообщений
  • Город:Астрахань
Репутация: -12
подпорченная карма

Отправлено 22.11.2010 - 19:39:01

Может я чего пропустил, а где заключение? Я вижу только анализ сплава с допиской.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 lemke30

lemke30

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 112 сообщений
  • Город:Астрахань
Репутация: -12
подпорченная карма

Отправлено 22.11.2010 - 20:08:34

Игорь Владимирович сказал, что эта монета была специально изготовлена для коллекционирования, скорее всего, по специальному заказу. И что он о таком слышал, но никогда не видел. Монету я показывала и в ГосНИИРе.На ней видны следы ковки, но и видны дендриты. По внешнему виду эксперты не могли дать однозначного ответа. Но все разъяснил анализ металла- к сожалению,это монетная бронза.

Дендриты и несоответствие веса пофиг. Неужели г-н Ширяков знает сплав подлинного рубля-платы? Вам определенно надо в ГЭ и для начала написать письмо с анализом металла. То, что я увидел несоответствие одной буквы, это мелочь, возможен дефект. Есть ряд моментов на этой плате, которые мне нравятся и говорят в пользу подлинности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Ivoire

Ivoire

    школьник

  • Новичок
  • 12 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.11.2010 - 21:29:57

Дендриты и несоответствие веса пофиг. Неужели г-н Ширяков знает сплав подлинного рубля-платы? Вам определенно надо в ГЭ и для начала написать письмо с анализом металла. То, что я увидел несоответствие одной буквы, это мелочь, возможен дефект. Есть ряд моментов на этой плате, которые мне нравятся и говорят в пользу подлинности.

Вы знаете, а я уже потеряла надежду, хотя к Калинину Виталию Александровичу собиралась. У меня и телефоны его есть. А вот центральный штемпель:

Прикрепленные изображения

  • dsc01862.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 22.11.2010 - 21:34:02

Его не останавливает, что металл - бронза :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Ivoire

Ivoire

    школьник

  • Новичок
  • 12 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.11.2010 - 21:42:16

Может я чего пропустил, а где заключение? Я вижу только анализ сплава с допиской.

На бланке, по которому я оплатила консультацию, Ширяков почему-то писать заключение не стал. Сказал, что достаточно будет того, что он напишет здесь."Мою подпись знают все. Это лучше любой бумаги."

Сообщение отредактировал Ivoire: 22.11.2010 - 21:43:02

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 lemke30

lemke30

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 112 сообщений
  • Город:Астрахань
Репутация: -12
подпорченная карма

Отправлено 22.11.2010 - 21:53:34

Вы знаете, а я уже потеряла надежду, хотя к Калинину Виталию Александровичу собиралась. У меня и телефоны его есть. А вот центральный штемпель:

По этому фото сразу понятно, что Ширяков прав. Увы, дальнейшие движения по определению подлинности не целесообразны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Ivoire

Ivoire

    школьник

  • Новичок
  • 12 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.11.2010 - 22:38:39

По этому фото сразу понятно, что Ширяков прав. Увы, дальнейшие движения по определению подлинности не целесообразны.

Я не претендую на подлинность, но мне, просто интересно, а что Вас смутило в штемпеле?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 22.11.2010 - 23:48:58

Я не претендую на подлинность, но мне, просто интересно, а что Вас смутило в штемпеле?

Вы разговариваете с околонумизматическим тролем.
ТРОЛЕМ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 lemke30

lemke30

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 112 сообщений
  • Город:Астрахань
Репутация: -12
подпорченная карма

Отправлено 23.11.2010 - 00:37:19

Я не претендую на подлинность, но мне, просто интересно, а что Вас смутило в штемпеле?

Индивидуальные особенности, имеющиеся на подлинном рубле (трещины, царапины) присутствуют и на вашем. На подлинном непрочекан ЦЕ в слове ЦЕНА, на вашем они "доделаны". Качество литой поверхности. Толщина гурта тоже смущает, мне попадался подобный старый рубль, там был обрублен гурт, а у вашего срезан ножом. Но есть странности. Расположение штемпелей отличается от известного экземпляра, с фото которого я сравнивал. Насколько мне известно, существует 2 экземпляра, но почему Ширяков пишет про рубль ГЭ как уникальный?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 lemke30

lemke30

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 112 сообщений
  • Город:Астрахань
Репутация: -12
подпорченная карма

Отправлено 23.11.2010 - 00:44:44

... 2 экземпляра именно 1725 года. Интересно, а как он звенит? Тот, который я видел звенит и ОЧЕНЬ звонко и долго.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Ivoire

Ivoire

    школьник

  • Новичок
  • 12 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 23.11.2010 - 22:03:43

Индивидуальные особенности, имеющиеся на подлинном рубле (трещины, царапины) присутствуют и на вашем. На подлинном непрочекан ЦЕ в слове ЦЕНА, на вашем они "доделаны". Качество литой поверхности. Толщина гурта тоже смущает, мне попадался подобный старый рубль, там был обрублен гурт, а у вашего срезан ножом. Но есть странности. Расположение штемпелей отличается от известного экземпляра, с фото которого я сравнивал. Насколько мне известно, существует 2 экземпляра, но почему Ширяков пишет про рубль ГЭ как уникальный?

Я накладывала изображения.Думаю, проблема в наклоне фотоаппарата, что дало оптические изменение. А ширину поля могли просто спилить.Все трещинки, раковины, царапины на поле совпадают с оригиналом.Скажу больше.Я сама лично под микроскопом не смотрела, но г-н Ширяков говорит, что на монете даже можно увидеть следы надписи, которая потом была затерта.Обратите еще внимание на левый нижний угловой штемпель.Через весь штемпель по шеям орлов проходит налив и выходит за границы штемпеля.
А звенит монета замечательно, звонко и долго...
Я бы низа что не выложила монету в интернете, если бы считала ее настоящей.

Сообщение отредактировал Ivoire: 23.11.2010 - 22:04:36

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 ДЗ

ДЗ

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 185 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 23.11.2010 - 22:09:49

Я бы низа что не выложила монету в интернете, если бы считала ее настоящей.


Сильно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 lemke30

lemke30

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 112 сообщений
  • Город:Астрахань
Репутация: -12
подпорченная карма

Отправлено 25.11.2010 - 11:42:52

В ГИМе не корректно определяют лигатуру, так сказать мало примесей видят. С таким оборудованием только кольца да браслеты в ломбарде на пробу проверять. С позволения владельца платы повторный анализ сплава: 1725__8.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 25.11.2010 - 12:16:33

В ГИМе не корректно определяют лигатуру, так сказать мало примесей видят. С таким оборудованием только кольца да браслеты в ломбарде на пробу проверять.

хм, Вам видней, теперь все к Вам пойдём на экспертизу!? :hysterical:
...чую леваков с правильным заключение будет теперь дох..я! :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 lemke30

lemke30

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 112 сообщений
  • Город:Астрахань
Репутация: -12
подпорченная карма

Отправлено 25.11.2010 - 14:36:27

хм, Вам видней, теперь все к Вам пойдём на экспертизу!? :hysterical:
...чую леваков с правильным заключение будет теперь дох..я! :hysterical:

А вы знаете, почему ГИМу запретили давать экспертизы, а они все равно дают, только теперь под маркой "Общества друзей ГИМа"? Просто леваков с правильным заключением будет теперь было дох..я!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 115 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 371
MS70

Отправлено 25.11.2010 - 15:37:02

А вы знаете, почему ГИМу запретили давать экспертизы, а они все равно дают, только теперь под маркой "Общества друзей ГИМа"? Просто леваков с правильным заключением будет теперь было дох..я!

Было , есть и будет. :angry: :( А вот темы такие про "суперфуфлорарики" сносить нахрен надо , а долбоёбов от нумизматики банить - чтоб мозги людям не пудрили :angry: :hammerhead: Понакупят говна за 3 копейки ( ну или понаделают )- и давай в народ "легализовывать". Один такой " красавец" ща на еженедельном общеизвестном выставлен - в золоте , якобы новодел , с заключением известного эксперта по КЦ . Только вот от этого "новодела" так и прёт концом 20 и началом 21 века :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 lemke30

lemke30

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 112 сообщений
  • Город:Астрахань
Репутация: -12
подпорченная карма

Отправлено 25.11.2010 - 17:01:35

Было , есть и будет. :angry: :( А вот темы такие про "суперфуфлорарики" сносить нахрен надо , а долбоёбов от нумизматики банить - чтоб мозги людям не пудрили :angry: :hammerhead: Понакупят говна за 3 копейки ( ну или понаделают )- и давай в народ "легализовывать". Один такой " красавец" ща на еженедельном общеизвестном выставлен - в золоте , якобы новодел , с заключением известного эксперта по КЦ . Только вот от этого "новодела" так и прёт концом 20 и началом 21 века :hysterical:


Н-да... еще один беспордонный всезнайка.

Рубль 1705 года в золоте на Волмаре с заключением ГИМа 2006 года, цена 3 360 979 руб.
1705__7.jpg
1705__6.jpg 1705__5.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 115 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 371
MS70

Отправлено 25.11.2010 - 17:54:07

Ну-ну. :wacko: Очевидного не видите - а может не хотите видеть. :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 lemke30

lemke30

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 112 сообщений
  • Город:Астрахань
Репутация: -12
подпорченная карма

Отправлено 25.11.2010 - 19:56:16

Ну-ну. :wacko: Очевидного не видите - а может не хотите видеть. :(

По каким признакам вы отнесли его к подделке?
1705__8.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей