Перейти к содержимому


Фотография

деньга 1762 Ваше мнение


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 94

#51 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 23.11.2010 - 09:21:08

Не хочу обсуждать это фуфло, просто частный разговор к Sews-y.
Sews, слово не воробей, вылетит не поймаешь. Вот он возьмёт и действительно потравит лимонкой и увидит что гурт на этой какахе был накатан на самой заготовке (по крайней мере его картинка выглядит именно так) и подумает что ВСЁ что про эту железку на форуме сказали всё не верно и будет продолжать другим мозги е*ать. Опасный совет Вы дали.

К сожалению подлинных ни разу не видел, а вот таких изделий у нас если, не соврать, по пару килограмм на столик лежит по всему центру города, да и в клубе имеется...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 lemke30

lemke30

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 112 сообщений
  • Город:Астрахань
Репутация: -12
подпорченная карма

Отправлено 23.11.2010 - 11:56:41

К сожалению подлинных ни разу не видел...

Ну, тык, Базилио все видел и все знает, а мы только по картинкам их знаем:
17__3.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 23.11.2010 - 15:58:31

Ну, тык, Базилио все видел и все знает, а мы только по картинкам их знаем:
17__3.jpg


НО это не повод скупать фуфло, а тем более навязывать его людям как подлинник.
вот у вас какой в этом интерес? на коллекционера вы по манерам не похожи, фуфла показываете много, вопросы задаете странные - может это потому, что вы это фуфло и лепите, или помогаете лепить ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 lemke30

lemke30

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 112 сообщений
  • Город:Астрахань
Репутация: -12
подпорченная карма

Отправлено 23.11.2010 - 16:55:13

НО это не повод скупать фуфло, а тем более навязывать его людям как подлинник.
вот у вас какой в этом интерес? на коллекционера вы по манерам не похожи, фуфла показываете много, вопросы задаете странные - может это потому, что вы это фуфло и лепите, или помогаете лепить ?

Н-да-а..., знали бы вы в каком восторге был от корабельника Ширяков. Вы наверное его таким никогда не видели. Он сам сказал про его раннюю версию об изготовлении в 70-х годах, но после детального изучения моего экземпляра уверенно сослался на более раннее его изготовление на несколько столетий назад. Вам же не нужно рассказывать как были атрибутированы первые сребреники и златники. В итоге первый златник был утерян. В чем серебряный корабельник противоречит устоям?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 23.11.2010 - 17:27:11

Н-да-а..., знали бы вы в каком восторге был от корабельника Ширяков. Вы наверное его таким никогда не видели. Он сам сказал про его раннюю версию об изготовлении в 70-х годах, но после детального изучения моего экземпляра уверенно сослался на более раннее его изготовление на несколько столетий назад. Вам же не нужно рассказывать как были атрибутированы первые сребреники и златники. В итоге первый златник был утерян. В чем серебряный корабельник противоречит устоям?


Надо Ивана попросить узнать, как там на деле было. И было ли вобще. Ибо "несколько столетий назад" - это реально круто. Я оценил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 23.11.2010 - 17:44:37

душераздирающе, всплакнул!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 lemke30

lemke30

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 112 сообщений
  • Город:Астрахань
Репутация: -12
подпорченная карма

Отправлено 23.11.2010 - 19:19:15

Надо Ивана попросить узнать, как там на деле было. И было ли вобще. Ибо "несколько столетий назад" - это реально круто. Я оценил.

Никто из специалистов по допетровским монетам его не изучал, кроме Ширякова. Вот и всё. За 10 лет, после появления киевского в официальтных кругах, никто его не вывел на свет божий - никакой статьи не написал. Ширяков сказал, что компьютер с базой фотографий приказал долго жить и даже сравнить с киевским стало затруднительно. Но он сказал, кое-где есть черно-белый скан, типа надо поискать... В киевский музей я не писал. Может у них есть хоть какие-то фото. Эксперт одного аукциона оценил его в 6 млн. рублей, при условии, что о нем будет квалифицированная статья и подтерждение хотя бы нескольких специалистов и не обязательно ГИМа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 293 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 737
Prf70

Отправлено 23.11.2010 - 19:23:13

Зато я прекрасно знаю, как оценит эту монету эксперт другого аукциона. Там, скорее всего, вам самому придется доплатить за вынос мозга.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 23.11.2010 - 19:51:26

Лично меня, уже утомили бредни воспалённого сознания про эту фуфляшку, рассказы про то, в каком восторге был Ширяков и оценку мифических аукционеров. Выключите уже эфир этому господину.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 timurnumizmat

timurnumizmat

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:internet
Репутация: 0
середняк

Отправлено 23.11.2010 - 21:52:46

Ради прикола можете хорошенько протравить лимонкой, и увидите как гурт сделан - это кольцо, посаженное с натягом на кругляш. На урале к примеру именно так делают :rolleyes:

Сувенирка, рублей по 75-150 сойдёт))) Спасибо, что повеселили(фото)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 lemke30

lemke30

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 112 сообщений
  • Город:Астрахань
Репутация: -12
подпорченная карма

Отправлено 23.11.2010 - 22:38:46

Зато я прекрасно знаю, как оценит эту монету эксперт другого аукциона. Там, скорее всего, вам самому придется доплатить за вынос мозга.

Как-то неловко слышать такое от человека, чья книга 1993 года издания была первым моим каталогом по монетам. От таких людей как вы хочется услышать квалифицированный ответ, а не переход на личности.
Корабельник я в свое время купил как жетон у коллекционера из Западной Украины. Там и не пахло каким-либо "впариванием". Человек сам не знал, что продает. Он отдавал в Львовский краеведческий музей, но ему ничего конкретно не смогли сказать. Да и первый вопрос Ширякова был: "Знаете, что это?" "Да, корабельник Ивана Васильевича и Ивана Ивановича, 15 век, известен один в золоте, находится в Эрмитаже, и серебряная копия в Киеве". Вот и усе. Все остальное, что написано мной про корабельники, это со слов уважаемого Ширякова. Так кто выносит мозг? Я просто хочу получше узнать про корабельник, зачем сносить ветку про корабельник в корзину два раза? А-а, Базилио?

Сообщение отредактировал lemke30: 23.11.2010 - 22:39:45

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 23.11.2010 - 23:37:59

Я просто хочу получше узнать про корабельник, зачем сносить ветку про корабельник в корзину два раза? А-а, Базилио?


Как вы ловко устроились, те мнения которые вам нравятся - хорошие, а те которые не нравятся - плохие, вот как всё замечательно.

До тех пор, пока Вы не получите официального заключения, по этому корабельнику - он будет простым фуфелом, как вы его купили "жетончиком" так он жетончиком и останется.

А когда получите бумагу - там будет в лучшем случае написано, что это антикварная подделка, а в худшем - что это просто фуфло.

И темы ваши - они не стерты, они только скрыты, потому как вы целенаправленно в них пытаетесь убедить посетителей форума, что это не фуфло, хотя сами прекрасно понимаете, что купили "жетон". Если вы вообще его купили а не сделали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 293 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 737
Prf70

Отправлено 24.11.2010 - 13:10:38

Уважаемый lemke 30! Я вас лично не знаю, поэтому у меня нет по отношению к вам лично никакой предвзятости. Вы просили моё квалифицированное мнение - вот оно. Ваш "Корабельник" - ничего не стоящее фуфло. В самом - разсамом случае везения для вас - это может быть признано как максимум антикварной подделкой. Никаких миллионов он и близко не стоит. На том аукционе, где вам предлагали, якобы, 6.000.000 рублей, над вами либо в такой форме смеялись, либо, не зная, как от вас отвязаться, придумали такую форму. Я бы просил вас больше тему этого корабельника на нашем форуме больше не поднимать до тех пор, пока вы на него не получите официальное заключение со всеми подписями и печатями либо из ГИМа, либо из Эрмитажа. Все остальные разговоры, до получения официальной экспертизы по этому "Корабельнику" лично я буду воспринимать как вынос мозга и, соответственно, они будут удаляться, а по отношению к вам будут также применены соответствующие меры. Я лично об этом позабочусь. По поводу рублевой платы - надо рассмотреть вообще вопрос в общем виде хотя бы. Вы согласны, что это - не подлинник. Чего же вы хотите? Я вас уверяю, что это и не официальный новодел. Самое лучшее для вас - это заключение, что это - антикварная копия. Но в таком случае она денег больших все равно не стоит. А вас до боли, как я вижу, интересует именно финансовый вопрос. Также вам необходимо получить на этот ПРЕДМЕТ официальное заключение из ГИМа или Эрмитажа, а потом с ним заходите снова на форум. Тогда и поговорим.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 lemke30

lemke30

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 112 сообщений
  • Город:Астрахань
Репутация: -12
подпорченная карма

Отправлено 24.11.2010 - 13:25:10

Как вы ловко устроились, те мнения которые вам нравятся - хорошие, а те которые не нравятся - плохие, вот как всё замечательно.
До тех пор, пока Вы не получите официального заключения, по этому корабельнику - он будет простым фуфелом, как вы его купили "жетончиком" так он жетончиком и останется.
А когда получите бумагу - там будет в лучшем случае написано, что это антикварная подделка, а в худшем - что это просто фуфло.
И темы ваши - они не стерты, они только скрыты, потому как вы целенаправленно в них пытаетесь убедить посетителей форума, что это не фуфло, хотя сами прекрасно понимаете, что купили "жетон". Если вы вообще его купили а не сделали.

Какие мнения не нравятся?
Одно мнение Ширякова об изготовлении в 70-х годах прошлого века, которое он сам поставил под сомнение. На моем экземпляре есть очень хорошие признаки старой работы. Киевский был с блеском, то ли обтертый или вымытый, то ли еще что, я не знаю.

Второе мнение о металле. Сам Ширяков выдвинул прежде версию о том, что металл не типичный (отсутствует свинец) и больше похож на очищенное серебро. Но сам же и поставил под сомнение, определил, что без свинца монеты встречаются (я уже не вспомню какие средневековые монеты от называл).

О том, что я его сделал. Поверьте, куплен у коллекционера из Луцка, который обменял его на небольшую картину у коллекционера антиквариата (даже не нумизмата) на слёте нумизматов во Львове. Если б его сделали современники, уж постарались бы металл подобрать. Например, затертый и дырявый рубль или полтинник (стоимость 500-1000 руб) 18 века стерли бы до нужной толщины и обрезали.

О варианте антикварной подделки. Так его обозначил Соколов в своей книге (копия 19 века, имеющая интересную историю). Так как мало дает информации, скорее он о нем только слышал, возможно видел его фото. А раз знает об интересной его истории, то скорее всего слышал от музейных работников, владелец не будет рассказывать криминальную историю.

Жетоном он уже не будет. По минимальным данным он уже атрибутирован как антикварная подделка и это в худшем случае.

По поводу его изучения. Есть несколько исторических источников, где корабельники упоминаются. Ширяков высказал свою версию о том, что корабельники отчеканили в Новгороде. На форуме сайта Руколлект я привожу обсуждение этой версии.

Так вот, из всего что меня смущает, это только очищенное серебро для корабельника, но вовсе не останавливает в его изучении. Если вы можете подсказать человека, кто хорошо разбирается в русских допетровских и европейских средневековых монетах по металлу буду признателен. Существуют также возможности институтов, которые могут дать оценку сплаву, когда произведена чеканка и т.п. Если в этом плане подскажете, что конкретно можно узнать и где, буду признателен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 293 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 737
Prf70

Отправлено 24.11.2010 - 13:39:33

По поводу моего последнего абзаца в сообщении № 63 в этой ветке - мои извинения Lemke 30, т. к. я просмотрел - монета принадлежит не ему. Но он принимал такое активное участие в обсуждении этой медной платы, что у меня сложилось мнение, что и плата тоже его... И откровенно говоря, вместе с владельцем платы Ivoire они вели обсуждение в таком направлении и таком стиле, что у меня в голове это дошло до смешения и я посчитал, что владелец и платы - тоже lemke 30. Таким образом, последний абзац относится к Ivoire. lemke, как видите, если я не прав, я легко признаю свои ошибки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 lemke30

lemke30

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 112 сообщений
  • Город:Астрахань
Репутация: -12
подпорченная карма

Отправлено 24.11.2010 - 13:41:07

На том аукционе, где вам предлагали, якобы, 6.000.000 рублей, над вами либо в такой форме смеялись, либо, не зная, как от вас отвязаться, придумали такую форму.

Все остальные разговоры, до получения официальной экспертизы по этому "Корабельнику" лично я буду воспринимать как вынос мозга и, соответственно, они будут удаляться, а по отношению к вам будут также применены соответствующие меры. Я лично об этом позабочусь.


На одном солидном московском аукционе вовсе не смеялись, и я его оценил в сумму, меньшую на один нолик. Специалист поставил его в один ряд с полтинниками 1654 года, златниками и сребрениками. Однако, повторюсь. Данная оценка в стоимости при условии его атрибуции, написания о нем специалистом статьи и признанием несколькими специалистами в подлинности и вовсе не обязательно ГИМа. В такой расклад я не верю, зная как относятся к неописанным штемпелям.
А если для вас обсуждение и изучение неописанной и мало изученной монеты на форуме - это вынос мозга? То, ладно, я напишу, что эксперт из магазина "Нумизмат" на Таганке называет изучение серебряного корабельника "выносом мозга".

Сообщение отредактировал lemke30: 24.11.2010 - 13:41:30

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 293 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 737
Prf70

Отправлено 24.11.2010 - 15:42:00

Если вам это доставит большое удовольствие, я вам разрешаю написать это еще раз. Хотя при желании мог бы и удалить ваше сообщение. От этого ничего не изменится. Я вам по вашему "Корабельнику" свое мнение высказал. Подобных ему изделий я немало повидал на своем веку. Именно про "Корабельник" не говорю, но каких только фантазий не приносили! Вам такого и не снилось! А, собственно, в чем состоит изучение вашего "Корабельника" на этом форуме? Если в двух словах, то все вам сказали, что это за изделие. Суммарное мнение специалистов этого форума - предмет не подлинный и ценности не представляет. Вы же с усердием, достойным иного применения, пытаетесь доказать обратное. Вот когда у вас будут на руках документы о подлинности этого корабельника, тогда и заходите. Антикварная подделка не катит. Ибо это - не монета, а чисто материальная ценность такой антикварной подделки, на мой взгляд (и не только на мой), совсем невелика. По поводу эксперта на "одном солидном московском аукционе", то если он вам на самом деле все говорил всерьез, то я просто ПЛАКАЮ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 24.11.2010 - 17:08:14

Специалист поставил его в один ряд с полтинниками 1654 года, златниками и сребрениками.

Горе этому аукциону, и этому специалисту.

А если для вас обсуждение и изучение неописанной и мало изученной монеты на форуме - это вынос мозга? То, ладно, я напишу, что эксперт из магазина "Нумизмат" на Таганке называет изучение серебряного корабельника "выносом мозга".


Поверьте Ивану Иванычу.
Хотя вы и считаете, что он "всего лишь эксперт из магазина "Нумизмат" на Таганке" - но в монетах он понимает. причем понимает сильно больше, чем эксперты 3-4 аукционных домов "второго эшелона" вместе взятых.
Ну хорошо, не 3-4, а 2 и более аукционов второго эшелона.

Так что пишите статью, делайте заключение - и вперед- голой жопой на амбразуру того самого аукциона! защищать так сказать поруганый корабельник и честных украинцев, вдувших вам это фуфло "под шкуру"
Пишу честные - именно потому, чтодали вам его за безценок, то есть по совести как он и должен стоить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 lemke30

lemke30

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 112 сообщений
  • Город:Астрахань
Репутация: -12
подпорченная карма

Отправлено 24.11.2010 - 17:58:16

Хотя вы и считаете, что он "всего лишь эксперт из магазина "Нумизмат" на Таганке" - но в монетах он понимает. причем понимает сильно больше, чем эксперты 3-4 аукционных домов "второго эшелона" вместе взятых.
Ну хорошо, не 3-4, а 2 и более аукционов второго эшелона.

А что, уважаемый эксперт уже хорошо разбирается в допетровских денюжках? Я как бы вас об этом попросил.

Если вы можете подсказать человека, кто хорошо разбирается в русских допетровских и европейских средневековых монетах по металлу буду признателен. Существуют также возможности институтов, которые могут дать оценку сплаву, когда произведена чеканка и т.п. Если в этом плане подскажете, что конкретно можно узнать и где, буду признателен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 lemke30

lemke30

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 112 сообщений
  • Город:Астрахань
Репутация: -12
подпорченная карма

Отправлено 24.11.2010 - 18:09:41

Подобных ему изделий я немало повидал на своем веку. Именно про "Корабельник" не говорю, но каких только фантазий не приносили!

Спасибо за полезную информацию. Вот так всегда, чтобы что-то толковое услышать, надо друг на друга ушат воды вылить. Как раз этот вопрос я и хотел бы вам задать, но сами на него ответили.

Сами посудите, смысл делать подделку, чтобы продать её за три рубля как "непонятно что"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 293 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 737
Prf70

Отправлено 24.11.2010 - 18:34:42

А какой смысл был делать достаточно большое количество других фантастических монет, которые мне приносили и показывали? Причем в количестве это тоже никогда не встречалось. Что касается варианта, если ваш корабельник даже и признают антикварной подделкой, то возникает вопрос: антикварная подделка чего? Того, чего никогда не было? Тогда это фантазия, а не антикварная подделка. Ибо не было таких подлинных монет в серебре.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 24.11.2010 - 20:07:10

gvele, неужели вы не понимаете, что этот болтун, играя словами, выводит вас на косвенное признание своего фуфла? Выводит для того, чтобы дальше, в другом месте уже ссылаться на ваши слова? Потом следующий, потом следующий. Потом глядишь, у кто-то впечатлительный даёт на фуфляшку заключение как на подлинник.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 24.11.2010 - 20:12:58

Сначала он на полном серьёзе утверждал, что он одноштемпельный с подлинным золотым, потом, что он одноштемпельный, но подвергся какому-то воздействию, потом, что он не одноштемпельный, но надпись то написана до конца, а у подлинного на этом месте дырка, а фуфлодел не мог знать, что за буквы там должны были быть вместо дырки, а значит, что эта хрень делалась тем инструментом, что и оригинал. Потом съезд, что это всё-таки копия, но копия исключительно старая и исключительно антикварная! И кружит, и кружит, фамилиями разбрасывается, вот уже и вы делаете оговорку, типа я не про корабельник говорил. Ещё чуток.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 lemke30

lemke30

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 112 сообщений
  • Город:Астрахань
Репутация: -12
подпорченная карма

Отправлено 24.11.2010 - 20:17:01

А какой смысл был делать достаточно большое количество других фантастических монет, которые мне приносили и показывали? Причем в количестве это тоже никогда не встречалось.
Что касается варианта, если ваш корабельник даже и признают антикварной подделкой, то возникает вопрос: антикварная подделка чего? Того, чего никогда не было? Тогда это фантазия, а не антикварная подделка. Ибо не было таких подлинных монет в серебре.

Это Соколов из Киева описал его как копию 19 века. Вероятнее всего со слов изучающих его музейных работников киевского музея. Они серебряный корабельник привозили в Москву в ГИМ в 2000 году. Если в научном обороте золотой корабельник появился в семидесятых годах, то довольно странный вопрос возникает: "С чего делали серебряный в 19 веке?" Вот поэтому ГИМовские работники и двигают версию о том, что он сделан в 70-х годах. Ширяков сказал, что его делали глядя на серебряный англйский корабельник на тонком кружке. Так сказать, по-мягче "притянутые за уши версии". Однозначно, что серебряные и золотые корабельники близки по почерку, и тот кто делал серебряный, прекрасно знал и золотой. Короче говоря, не складывается версия по поводу антикварной копии.

Я еще корабельник показывал в Конросе, там проверяли сплав. Не усмотрели сходства с современными подделками. По ряду признаков также отнесли к старой работе и вполне возможной быть 15 века. Рекомендовали продолжить изучение и обратится к более продвинутым специалистам по допетровским монетам и в интституты.

Был или не был серебряный корабельник в паре с золотым как ходячие монеты, надо изучать исторические документы. Если сравнивать находки златников и сребреников, то перевес в пользу серебряных на один златник несколько сотен сребреников. Если упоминаются корабельники сотнями, то вряд ли это были золотые, больше похоже на тираж ходячей серебряной монеты. Не были золотые монеты в допетровской Руси в таком большом хождении.

А то, что у обеих серебряных корабельников львовское происхождение, то же объясняется. Близость к Европе, где монеты на круглом кружке более привычны. Там они и были в хождении, там и осели. Вряд ли в центре Руси эту монету принимали с удовольствием. А покупать европейские вещи можно было только на европейские монеты или им подобные. Поэтому и были сделаны монеты по европейскому образцу корабельники и угорский золотой. В 18 веке таже история была с первыми червонцами и фальшивыми нидерландскими дукатами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 lemke30

lemke30

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 112 сообщений
  • Город:Астрахань
Репутация: -12
подпорченная карма

Отправлено 24.11.2010 - 20:22:00

Сначала он на полном серьёзе утверждал, что он одноштемпельный с подлинным золотым,
потом, что он одноштемпельный, но подвергся какому-то воздействию,...


Вы бредите? Дайте ссылку.

...что он не одноштемпельный, но надпись то написана до конца, а у подлинного на этом месте дырка, а фуфлодел не мог знать, что за буквы там
должны были быть вместо дырки, а значит, что эта хрень делалась тем инструментом, что и оригинал.


Вы бредите? Дайте ссылку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей