Перейти к содержимому


Фотография

КАЧЕСТВО МОНЕТ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 42

#26 ленинградский

ленинградский

    классик

  • Коллекционер
  • 1 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Leningrad
Репутация: 64
MS62

Отправлено 19.11.2010 - 00:32:40

С каких это пор РСФСР перестала быть формально суверенным государством, не имеющим права монетной чеканки? Ссылку на закон можно? И если монетами считать только то, на что было объявление о вводе в обращение, то добрую половину монет придётся признать фальшивками.

Советую прочитать конституцию СССР.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 lemke30

lemke30

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 112 сообщений
  • Город:Астрахань
Репутация: -12
подпорченная карма

Отправлено 19.11.2010 - 01:07:56

Думаю что, новоделом можно считать монету, изготовленную прежде всего на МОНЕТНОМ ДВОРЕ, тесненную настоящими или подготовлеными МАСТЕРАМИ МОНЕТНГО ДВОРА штемпелями на ОБОРУДОВАНИИ МОНЕТНОГО ДВОРА. А вот различать продукцию монетного двора или "неизвесно какого" позволяет опыт нумизмата, или в крайних случаях - экспертиза (в последнее время). Да, еще считаю что опыт обусловлен искренней любовью к этим "волшебным кружочкам".

Получается, что сейчас можно на монетном дворе отчеканить какой-нибудь фантазийный рубль Петра Первого и он будет называться новоделом?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 lemke30

lemke30

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 112 сообщений
  • Город:Астрахань
Репутация: -12
подпорченная карма

Отправлено 19.11.2010 - 01:18:00

мнение ошибочно. Как пример: золотые червонцы Советов


Может вы хотели сказать, что эти новодельные червонцы могли быть использованы в обращении? Вряд ли, только для коллекционеров. Да и правильно говорится здесь о неправомерности использования в СССР герба РСФСР...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 121 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 19.11.2010 - 01:45:53

Другой пример - чеканка юбилейных монет СССР с буквой "Н" на гурте. Они и новоделы. И при том были таким же официальным средством платежей, что и их, так сказать, прототипы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 yu-subbotin

yu-subbotin

    Патриарх

  • Коллекционер
  • 61 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москваыгср
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 20.11.2010 - 10:21:38

в ЧЕМ РАЗНИЦА МЕЖДУ НОВОДЕЛОМ И КОПИЕЙ МОНЕТЫ? пОЧЕМУ НОВОДЕЛ ИНОГДА СТОИТ ДОРОЖЕ ОРИГИНАЛА?

Всем большое спасибо. Резюме: - копия это фальшивка в любом случае: - новодел - изготовленная государством (авторская) копия монет своего чекана.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 313 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 741
Prf70

Отправлено 20.11.2010 - 12:19:26

В общем виде где - то достаточно близко. О новодельных сеятелях 1975 - 1982 гг. О продаже в каком сбербанке вы говорите? Это когда все стало вообще продаваться в банках? Только уже после распада СССР. При СССР эти новоделы продавались либо за рубежом, либо на территории СССР, но только в сети специализированных магазинов "Березка", причем только для иностранцев и только за валюту. Гражданам СССР даже зайти в этот магазин "Березка" было нельзя, не то что купить там что - либо. Один мой знакомый зашел туда с неведомо где взятыми 10 долларами США, так вышел оттуда без оных и в наручниках. После составления протокола в ближайшем отделении милиции был отпущен, но на работу сообщили об этом случае и потом это отразилось на его служебном росте, потому что через полгода на более высокую должность назначили не его, а другого человека, не замеченного в валютных махинациях. Хорошо еще, что не судили (просто сумма была небольшая, а то мог бы и поехать валить лес в Сибирь или хотя бы в Карелию). Вот такие были времена (Познер). Отклонюсь, но именно в "Березках" продавались в то время наборы, включающие в себя монеты ДЕФИЦИТНЕЙШИХ для того времени годов: 1969, 1970 и 1971 гг. Дело в том, что почти до конца 1970 - ых годов ВООБЩЕ НЕ ВСТРЕЧАЛИСЬ В ОБРАЩЕНИИ СЛЕДУЮЩИЕ МОНЕТЫ: 1 рубль 1969 года и 15, 20, 50 копеек и 1 рубль 1970 и 1971 годов. В то время их никто и никогда из обращения не находил. Это был просто жесточайший дефицит! Единственный источник получения этих монет был в виде годовых наборов из "Березки", а купить их можно было только за валюту и при этом только "настоящим" иностранцам (гражданам Польши, Чехословакии, Венгрии и просим "совкам" также могли в "Березках" товары не продавать, хотя мне известны случаи, когда они что - то и покупали. Как там именно к ним относились, на 100% точно не знаю. Но в общем - и у них были какие - то ограничения). Так что надо было иметь валюту, что в СССР было чревато + кого - то из "настоящих" иностранцев, чтобы купить эти наборы. Стоили они типа 2.50 инвалютных рубля за набор х примерно 1.5 доллара за инвалютный рубль = грубо чуть менее 4 долларов х на реальный курс доллара от 3 - 4 до 10 рублей за доллар (официальный - менее 70 копеек за доллар) и мы получаем от 12 до 40 рублей за набор (в среднем примерно рублей 25). На нашем рынке эти наборы стоили: 1969 + 50 рублей, 1970 = 120 рублей и 1971 = 100 рублей. Я себе эти три набора покупал для коллекции (тогда еще не Генеральной!) после длительного торга за 250 рублей, причем чел. - продавец сказал, что это токмо для совсем сумасшедшего меня и только из уважения ко мне лично в общем и к моим усам в частности. Позже все перечисленные выше жутко дефицитные монеты 1969 - 1971 годов появились и в обращении, причем так как они появились в тот год и вскоре после возобновления традиции ленинских коммунистических субботников, то народ и шутил, что это в Госбанке СССР провели тоже суббботник и вытащили в результате на свет божий мешки с этими дефицитными монетами. Скорее всего, что оно и на самом деле так и было. И очень быстро 1 рубль 1969 стал стоить не более 15 рублей, а весь дефицит 1970 и 1971 годов - рублей 50 = 1970 года и 40 = 1971 года. А потом и еще меньше. К вашему сведению, если вы не в курсе. Вполне серьезно рассматривалась версия чеканки официальных новоделов монет рублевого достоинства императорского периода (с Петра I и до Николая II) уже во времена современной России. И только четкая отрицательная позиция наших музейных работников (не скажу о других, но знаю, что В. В. Уздеников просто встал на дыбы против этого проекта), помогла не осуществить этот бредовый замысел. Но я вас умоляю. Если бы они начали чеканить рубли, на этом никто бы не остановился. Это все было бы завалено этими новоделами. Со временем наделали бы и полтин, а потом - и золотых монет, в первую очередь - 25 рублей и 37 рублей 50 копеек - 100 франков, империал и полуимпериал 1895 - 1897 годов, а потом и других. А там, смотришь, перешли бы и на редкую медь и более мелкие номиналы в серебре...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 652
PROOF

Отправлено 20.11.2010 - 13:15:05

Вполне серьезно рассматривалась версия чеканки официальных новоделов монет рублевого достоинства императорского периода (с Петра I и до Николая II) уже во времена современной России. И только четкая отрицательная позиция наших музейных работников (не скажу о других, но знаю, что В. В. Уздеников просто встал на дыбы против этого проекта), помогла не осуществить этот бредовый замысел. Но я вас умоляю. Если бы они начали чеканить рубли, на этом никто бы не остановился. Это все было бы завалено этими новоделами. Со временем наделали бы и полтин, а потом - и золотых монет, в первую очередь - 25 рублей и 37 рублей 50 копеек - 100 франков, империал и полуимпериал 1895 - 1897 годов, а потом и других. А там, смотришь, перешли бы и на редкую медь и более мелкие номиналы в серебре...

А потом все это пошло бы в обращение... так, может, не так уж это было бы и плохо ? :rolleyes: Все лучше, чем нонешняя ходячка...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 605 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 20.11.2010 - 13:17:03

а почему 1975-1982-новоделы?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 313 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 741
Prf70

Отправлено 20.11.2010 - 14:24:13

Я об этом тоже задумывался. Скорее всего, что это - литературное творчество народных масс. Ну так нам захотелось. Т. е. это неофициальное название, сленг. Насколько я знаю, в официальных документах слово "новодел" применительно к "сеятелям" периода 1975 - 1982 гг. не упоминалось.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 lemke30

lemke30

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 112 сообщений
  • Город:Астрахань
Репутация: -12
подпорченная карма

Отправлено 21.11.2010 - 22:12:07

Другой пример - чеканка юбилейных монет СССР с буквой "Н" на гурте.
Они и новоделы. И при том были таким же официальным средством платежей, что и их, так сказать, прототипы.

Очень хороший пример. Новодел больше чем просто копия.

А в Березке для наших граждан, кто работал заграницей, были чеки. А когда чеки появились?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 21.11.2010 - 22:32:39

Я об этом тоже задумывался. Скорее всего, что это - литературное творчество народных масс. Ну так нам захотелось. Т. е. это неофициальное название, сленг. Насколько я знаю, в официальных документах слово "новодел" применительно к "сеятелям" периода 1975 - 1982 гг. не упоминалось.


Более того, в Банке России ответственные товарищи тоже встают на дыбы, если в их присутствии назвать червонцы 1975-1982 гг. "новоделами". В их понимании это "инвестиционные монеты". Товарищ Краузе обозначает их как "trade coins". По сути было бы правильнее "bullion coins", так как никакого принципиального отличия от канадских мепл лифов и австралийских наггетсов с кенгурами у этих монет нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 21.11.2010 - 22:36:26

Очень хороший пример. Новодел больше чем просто копия.

А в Березке для наших граждан, кто работал заграницей, были чеки. А когда чеки появились?

Официально с 1965года
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 lemke30

lemke30

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 112 сообщений
  • Город:Астрахань
Репутация: -12
подпорченная карма

Отправлено 21.11.2010 - 23:20:58

На бумажных рублях дата стоит не соответствующая. Это как понять? Новодел? Ну, понятно образца такого-то года, но после уже пару раз поменяли образец.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 21.11.2010 - 23:27:50

На бумажных рублях дата стоит не соответствующая. Это как понять? Новодел?


Нет, блять, это копии

Новодел и копия - это синонимы


Сообщение отредактировал брат Фокс: 21.11.2010 - 23:29:42

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 605 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 22.11.2010 - 11:48:39

5 рублей 1998-это новодел или копия 5-1997?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 652
PROOF

Отправлено 22.11.2010 - 13:45:32

Официально с 1965года


Чеки Внешторгбанка единого образца появились в 1974 году.
До этого были разные виды сертификатов (без полосы, с желтой и синей полосами; другие валютные суррогаты - типа, "боны моряка" и т.п.)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 923
PROOF

Отправлено 22.11.2010 - 15:05:34

5 рублей 1998-это новодел или копия 5-1997?

имитация поддельной копии! :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 alximik-13

alximik-13

    магистр

  • Коллекционер
  • 231 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Фёдорович
  • Номер карты:6390------2009
  • Пол:Мужчина
  • Город:Камышин
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 22.11.2010 - 20:12:26

Тогда как относиться к давней информации, что к Парижской выставке 19 века были отчеканены монеты старими штемпелями , а к ним присоединились великие и не очень князья для пополнения своих коллекций. И вот эти монеты и дали название "новодел".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей