Перейти к содержимому


Фотография

КАЧЕСТВО МОНЕТ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 42

#1 yu-subbotin

yu-subbotin

    Патриарх

  • Коллекционер
  • 61 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москваыгср
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 18.11.2010 - 14:28:30

в ЧЕМ РАЗНИЦА МЕЖДУ НОВОДЕЛОМ И КОПИЕЙ МОНЕТЫ? пОЧЕМУ НОВОДЕЛ ИНОГДА СТОИТ ДОРОЖЕ ОРИГИНАЛА?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 munzen07

munzen07

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 197
MS67

Отправлено 18.11.2010 - 14:36:03

в ЧЕМ СМЫСЛ ПИСАТЬ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ? пОЧЕМУ БЫ НЕ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ПОИСКОМ ПО ФОРУМУ? кНОПОЧКА СПРАВА ВВЕРХУ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 213 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 956
Prf70

Отправлено 18.11.2010 - 15:20:04

а ещё есть словарик и ФАК
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 lemke30

lemke30

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 112 сообщений
  • Город:Астрахань
Репутация: -12
подпорченная карма

Отправлено 18.11.2010 - 15:56:11

в ЧЕМ РАЗНИЦА МЕЖДУ НОВОДЕЛОМ И КОПИЕЙ МОНЕТЫ? пОЧЕМУ НОВОДЕЛ ИНОГДА СТОИТ ДОРОЖЕ ОРИГИНАЛА?

Новодел - это разговорное обозночение подделки. Например, икона - новодел, это современная работа. С монетами другая история... Копию монеты, отчеканенную подлинными штемпелями, отечественные нумизматы важно называют новоделом. Новоделы не дороже, просто они не имеют износа ходячей монеты и хранились всегда в идеальных условиях.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 213 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 956
Prf70

Отправлено 18.11.2010 - 16:28:28

бред и тебе в ФАК и словарь
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 lemke30

lemke30

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 112 сообщений
  • Город:Астрахань
Репутация: -12
подпорченная карма

Отправлено 18.11.2010 - 17:37:13

бред
и тебе в ФАК и словарь


А где у вас в ФАКе хотябы строчка про новоделы? http://coins.su/faq.php
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 849 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 346
MS70

Отправлено 18.11.2010 - 17:59:17

В словарь загляни
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 lemke30

lemke30

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 112 сообщений
  • Город:Астрахань
Репутация: -12
подпорченная карма

Отправлено 18.11.2010 - 18:19:11

В словарь загляни

Насколько я знаю, существует несколько версий определения новодела. Вы про какую версию и какой словарь имеете ввиду. yu-subbotinу пять баллов за вопрос!

Сообщение отредактировал lemke30: 18.11.2010 - 18:19:46

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 965 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 918
PROOF

Отправлено 18.11.2010 - 18:19:42

Новодел - это разговорное обозночение подделки. Например, икона - новодел, это современная работа. С монетами другая история... Копию монеты, отчеканенную подлинными штемпелями, отечественные нумизматы важно называют новоделом. Новоделы не дороже, просто они не имеют износа ходячей монеты и хранились всегда в идеальных условиях.

:blink:
сами не понимаете и других столку сбивать надумали?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 lemke30

lemke30

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 112 сообщений
  • Город:Астрахань
Репутация: -12
подпорченная карма

Отправлено 18.11.2010 - 18:24:45

:blink:
сами не понимаете и других столку сбивать надумали?

А что, надо было книжной речью выдавать энциклопедическое определение? А что, новодел - это уже подлинная монета?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Pipper

Pipper

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Первопрестольная
Репутация: 124
MS65

Отправлено 18.11.2010 - 18:41:37

А что, надо было книжной речью выдавать энциклопедическое определение? А что, новодел - это уже подлинная монета?

Я плачу
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 lemke30

lemke30

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 112 сообщений
  • Город:Астрахань
Репутация: -12
подпорченная карма

Отправлено 18.11.2010 - 19:04:53

Я плачу

Я плакал каждый раз, когда у вас на форуме общался... особенно от базилио. Ну тык, про какое определение новодела вы говорите? Небось сами полезли в учебники да в словари...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 baz1960

baz1960

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 552 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 18.11.2010 - 19:35:00

Я плакал каждый раз, когда у вас на форуме общался... особенно от базилио. Ну тык, про какое определение новодела вы говорите? Небось сами полезли в учебники да в словари...

Новодел. Монета , изначально отчеканенная для коллекционеров старыми или заново изготовленными штемпелями на государственном предприятии и с ведома монетного сеньора . Чеканится или от имени и по поручению монетного сеньора , или какой-либо фирмой . Как правило , имеют отличное состояние. Могут иметь отличия от стародела , а могут таковых отличий не иметь вовсе . Для отличия наносят какой-либо знак , позволяющий отличить новодел от стародела ( но не всегда ) (из форумного словаря).
А, вообще, дурацкий спор - термин может иметь несколько значений, но в данном случае он точно определен. Что спорить?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 lemke30

lemke30

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 112 сообщений
  • Город:Астрахань
Репутация: -12
подпорченная карма

Отправлено 18.11.2010 - 21:28:37

Что спорить?


Новодел и копия - это синонимы. Есть фантазийные новоделы с использованием одной стороны от медали или с сочетанием, не чеканенным на одной монете, сторон. Новодел, также как и пробная монета, монетой не является, скорее монетовидный знак. Или это мнение ошибочно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 849 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 346
MS70

Отправлено 18.11.2010 - 21:33:12

Насколько я знаю, существует несколько версий определения новодела. Вы про какую версию и какой словарь имеете ввиду. yu-subbotinу пять баллов за вопрос!

Ту, на которую Вас направил Нахаленок. В словарь (кнопочка сверху). Вы почему-то туда не пошли и начали возмущаться, что на форуме нет определения))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Pipper

Pipper

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Первопрестольная
Репутация: 124
MS65

Отправлено 18.11.2010 - 21:34:01

мнение ошибочно. Как пример: золотые червонцы Советов
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 lemke30

lemke30

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 112 сообщений
  • Город:Астрахань
Репутация: -12
подпорченная карма

Отправлено 18.11.2010 - 21:44:14

Ту, на которую Вас направил Нахаленок. В словарь (кнопочка сверху). Вы почему-то туда не пошли и начали возмущаться, что на форуме нет определения))

В ФАК вообще-то отправили... Опять же, определений несколько...

мнение ошибочно. Как пример: золотые червонцы Советов

Уточните.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Pipper

Pipper

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Первопрестольная
Репутация: 124
MS65

Отправлено 18.11.2010 - 21:52:32

были червонцы 1923, а потом были червонцы 1975-1982 г.г. -(НОВОДЕЛЫ)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 ленинградский

ленинградский

    классик

  • Коллекционер
  • 1 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Leningrad
Репутация: 64
MS62

Отправлено 18.11.2010 - 22:10:56

были червонцы 1923, а потом были червонцы 1975-1982 г.г. -(НОВОДЕЛЫ)

Червонцы 1975-1982 года скорее надо называть не новоделами, а фальшивками, так как РСФСР в то время не имела права монетной чеканки и посему не было никакого объявления о вводе их в обращения. Точнее, их можно назвать сувенирами для иностранцев, так как их начали продавать только за границей, кажется в США и ФРГ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Pipper

Pipper

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Первопрестольная
Репутация: 124
MS65

Отправлено 18.11.2010 - 22:25:30

Цитата из Федорина :" Новоделы чеканенные старыми штемпелями, но с новыми цифрами даты"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 18.11.2010 - 22:28:04

Червонцы 1975-1982 года скорее надо называть не новоделами, а фальшивками, так как РСФСР в то время не имела права монетной чеканки и посему не было никакого объявления о вводе их в обращения. Точнее, их можно назвать сувенирами для иностранцев, так как их начали продавать только за границей, кажется в США и ФРГ.

Почему? У нас, в Сбере, тоже торговали, если склероз мне не изменяет.
И вообще, золото - тема особая.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 бурчак

бурчак

    магистр

  • Коллекционер
  • 218 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 18.11.2010 - 22:31:06

Червонцы 1975-1982 года скорее надо называть не новоделами, а фальшивками, так как РСФСР в то время не имела права монетной чеканки и посему не было никакого объявления о вводе их в обращения.

Вы же пожилой человек, грамотный. Что же Вы такое пишите людям? Историю создания СССР почитайте (вспомните), и поправьтесь, пожалуйста.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 877 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 138
Prf70

Отправлено 18.11.2010 - 22:41:43

Червонцы 1975-1982 года скорее надо называть не новоделами, а фальшивками, так как РСФСР в то время не имела права монетной чеканки и посему не было никакого объявления о вводе их в обращения. Точнее, их можно назвать сувенирами для иностранцев, так как их начали продавать только за границей, кажется в США и ФРГ.


С каких это пор РСФСР перестала быть формально суверенным государством, не имеющим права монетной чеканки? Ссылку на закон можно? И если монетами считать только то, на что было объявление о вводе в обращение, то добрую половину монет придётся признать фальшивками.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 lemke30

lemke30

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 112 сообщений
  • Город:Астрахань
Репутация: -12
подпорченная карма

Отправлено 18.11.2010 - 23:05:33

в ЧЕМ РАЗНИЦА МЕЖДУ НОВОДЕЛОМ И КОПИЕЙ МОНЕТЫ? пОЧЕМУ НОВОДЕЛ ИНОГДА СТОИТ ДОРОЖЕ ОРИГИНАЛА?

Когда продают рубль 1654 года с припиской "новодел", не верьте, чтобы вам не говорили авторы книг, эксперты аукционов или музейные работники! Штемпелей не сохранилось. А маточников, по определению можно подтянуть под новодел вновь изготовленные штемпеля, не было. Этот рубль - антикварная подделка, вероятно с монетного двора, только не известно с какого. Все это знают и продолжают писать про этот рубль не копия, а новодел. Определение новодела не точно и должно быть дополнено про заново изготовленные штемпели, что они сделаны с оригинального маточника портрета, орла и т.д.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 бурчак

бурчак

    магистр

  • Коллекционер
  • 218 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 18.11.2010 - 23:29:46

Когда продают рубль 1654 года с припиской "новодел", не верьте, чтобы вам не говорили авторы книг, эксперты аукционов или музейные работники! Штемпелей не сохранилось. А маточников, по определению можно подтянуть под новодел вновь изготовленные штемпеля, не было. Этот рубль - антикварная подделка, вероятно с монетного двора, только не известно с какого. Все это знают и продолжают писать про этот рубль не копия, а новодел. Определение новодела не точно и должно быть дополнено про заново изготовленные штемпели, что они сделаны с оригинального маточника портрета, орла и т.д.

Думаю что, новоделом можно считать монету, изготовленную прежде всего на МОНЕТНОМ ДВОРЕ, тесненную настоящими или подготовлеными МАСТЕРАМИ МОНЕТНГО ДВОРА штемпелями на ОБОРУДОВАНИИ МОНЕТНОГО ДВОРА. А вот различать продукцию монетного двора или "неизвесно какого" позволяет опыт нумизмата, или в крайних случаях - экспертиза (в последнее время). Да, еще считаю что опыт обусловлен искренней любовью к этим "волшебным кружочкам".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей