Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1814 б/б


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 29

#1 Sartorius

Sartorius

    лаборант

  • Коллекционер
  • 444 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 16.11.2010 - 21:51:04

Господа, доброго вечера. Подскажите по подлинности данного весьма нечастого рубля, по данным фото. С ув. 1р1814.jpg 1р1814.1.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 16.11.2010 - 22:07:35

Похож на фуфло.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 16.11.2010 - 22:12:14

Поле чистилось абразивным материалом (мелом?)?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Sartorius

Sartorius

    лаборант

  • Коллекционер
  • 444 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 16.11.2010 - 22:37:05

Поле чистилось абразивным материалом (мелом?)?

Поле чистилось. Наверно, не совсем корректно задал ворос. К самой монете воросов нет, а вот к отсутствующим буквам есть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 16.11.2010 - 22:41:57

Может быть мне мерещится ,но вроде следы букв просматриваются...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 16.11.2010 - 23:57:05

Господа, доброго вечера.
Подскажите по подлинности данного весьма нечастого рубля, по данным фото.
С ув.
1р1814.jpg 1р1814.1.jpg



Для сравнения: они должны быть одноштемпельными скорее всего.

Прикрепленные изображения

  • 21.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 17.11.2010 - 00:18:54

Это подлинная монета !
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Sartorius

Sartorius

    лаборант

  • Коллекционер
  • 444 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 17.11.2010 - 00:29:28

Для сравнения: они должны быть одноштемпельными скорее всего.


аверсы судя по всему, одинаковые, а вот реверсы разные. этот экземпляр с горного с таким же реверсом: 1_4a97cf3e194e0.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 17.11.2010 - 00:36:27

Sartorius , Ваша монета правильная и подлинная ... http://coins.su/foru...14&fromsearch=1
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Sartorius

Sartorius

    лаборант

  • Коллекционер
  • 444 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 17.11.2010 - 00:47:05

Sartorius , Ваша монета правильная и подлинная ... http://coins.su/foru...14&fromsearch=1


премного благодарствую! будет ли инетерес к данному предмету на аукционе и адекватен ли старт в 15 тыс.?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 17.11.2010 - 00:54:52

Состояние не ахтецкое , поэтому будет ли интерес не знаю . Скажу лишь , что несколько дней назад здесь продавался рубль 1818 б/б с блицем в 14999 рублей и монета нашла покупателя ... :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Sartorius

Sartorius

    лаборант

  • Коллекционер
  • 444 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 17.11.2010 - 00:57:03

Спасибо, блиц был 19999, http://coins.su/foru...showtopic=54923

Сообщение отредактировал Sartorius: 17.11.2010 - 00:57:22

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 17.11.2010 - 00:58:47

Ну значит так , я не особо следил за торгами ... :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 17.11.2010 - 02:26:19

Штемпель безбуквенного 1814 был один. На этой монете меня смущает крест державы и раковины, или углубления по буртику. Оригинальных поверхностей нет. Я вполне допускаю, что это отливка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Sartorius

Sartorius

    лаборант

  • Коллекционер
  • 444 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 17.11.2010 - 02:31:39

Штемпель безбуквенного 1814 был один.
На этой монете меня смущает крест державы и раковины, или углубления по буртику.
Оригинальных поверхностей нет. Я вполне допускаю, что это отливка.


Тимофей Викторович, спасибо за ВаШе мнение. Завтра выложу фото гурта и более приличные фото аверса-реверса.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 dec

dec

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 162 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хабаровск
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 17.11.2010 - 03:52:47

Состояние не ахтецкое , поэтому будет ли интерес не знаю . Скажу лишь , что несколько дней назад здесь продавался рубль 1818 б/б с блицем в 14999 рублей и монета нашла покупателя ... :rolleyes:


Пока монета не продана.
Покупатель не выходит на связь(
Хотя мои письма читает
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 17.11.2010 - 04:24:45

Штемпель безбуквенного 1814 был один.



Не факт. Имеющийся у меня рубль и ещё два, картинки которых есть в моём архиве, чеканены одним лицевым штемпелем, что хорошо заметно по выкрашиванию около второй единицы в дате. Очень трудно предположить, что они все фуфловые, ибо для этого пришлось бы найти три одноштемпельных рубля в качестве заготовок для фуфления. Это уже статистика. Причём с одним из этих рублей у моего общий оборотный штемпель.
Признаки, указанные по ссылке, имеют место на оборотной, а не на лицевой стороне, что делает их обязательность ещё меньшей.

Прикрепленные изображения

  • 22.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 17.11.2010 - 04:33:27

Порылся ещё в архиве и обнаружил рубль, имеющий описанный признак на реверсе, что хорошо заметно на фрагменте даже при этом качестве картинки, и такие же дефекты штемпеля на аверсе, как у трёх предыдущих монет. На рубле Великого князя упомянутых признаков тоже нет, хотя это может быть объяснимо низким качеством картинок. Кажется уже можно делать выводы.

Прикрепленные изображения

  • 23.jpg
  • 24.jpg
  • 25.jpg
  • 26.jpg

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 17.11.2010 - 04:36:44

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Sartorius

Sartorius

    лаборант

  • Коллекционер
  • 444 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 21.11.2010 - 15:42:32

Тимофей Викторович, спасибо за ВаШе мнение. Завтра выложу фото гурта и более приличные фото аверса-реверса.

Пардон.
1р1814бб.jpg 1р1814бб.1.jpg
1р1814.2.jpg 1р1814бб.3.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 851 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 950
PROOF

Отправлено 21.11.2010 - 23:56:52

Да, монета подлинная. Это видно по фото аверса целиком - заметны характерные признаки около второй единицы даты. Кроме того, одним из определяющих признаков является вид буквы Е в слове "монета". С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 22.11.2010 - 00:39:49

Пардон.
1р1814бб.jpg 1р1814бб.1.jpg
1р1814.2.jpg 1р1814бб.3.jpg

Поштемпельно всё правильно.
Настораживает пористость поля и его явная заполировка.
Поле затёрто в защищённых местах, где естественный износ затруднён.
Это может делаться для скрытия огрехов литья.
На новых фото, по кресту державы вопросы отпали.
По первому вертикальный срез, который к орлу ближе, выглядел скошенным.
Настораживает рыхлое, заполированное поле.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Sartorius

Sartorius

    лаборант

  • Коллекционер
  • 444 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 22.11.2010 - 20:13:45

Поштемпельно всё правильно.
Настораживает пористость поля и его явная заполировка.
Поле затёрто в защищённых местах, где естественный износ затруднён.
Это может делаться для скрытия огрехов литья.
На новых фото, по кресту державы вопросы отпали.
По первому вертикальный срез, который к орлу ближе, выглядел скошенным.
Настораживает рыхлое, заполированное поле.

гурт:
1р1814.гурт.1.jpg
1р1814.гурт.2.jpg
1р1814.гурт.3.jpg
1р1814.гурт.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 23.11.2010 - 02:15:28

Гурт на мой взгляд правильный. Значит мои сомнения оказались напрасными. Но лучше перебдеть, как говорится)))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Sartorius

Sartorius

    лаборант

  • Коллекционер
  • 444 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 24.11.2010 - 11:21:08

Спасибо всем за обсуждение!
Предмет на аукционе:
http://coins.su/foru...showtopic=56009
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 652
PROOF

Отправлено 26.11.2010 - 15:46:34

Спасибо всем за обсуждение!
Предмет на аукционе:
http://coins.su/foru...showtopic=56009


И где этот аукцион? По ссылке появляется сообщение: "[#10342] Система не смогла найти форум, которому принадлежит тема".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей