Перейти к содержимому


Фотография

10 рублей 1909


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 Вреж

Вреж

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 577 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 14.11.2010 - 22:36:02

Здравствуйте всем! Подскажите пожалуйста кому-нибудь попадались 10 рублей 1909 года с хорошим прочеканом, а то они все какие-то непрочиканенные и в чем причина этого непрочикана кто-нибудь может знает. Единственная прочеканенная 10 рублевка 1909 что мне попадалась, к ссожалению поцарапанная, видно что кладовая и кто-то так налет снимал и поцарапал. Может быть их дочеканивали, поэтому они непрочиканенные? С уважением!

Прикрепленные изображения

  • 1909.jpg
  • 1909,.jpg
  • 1909..jpg
  • 1909...jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 409 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 184
Prf70

Отправлено 14.11.2010 - 23:00:46

Да штемпель таким образом сделан... Вот "сумашедшее"состояние......

Прикрепленные изображения

  • p_4adf9c4e45eb7.jpg
  • p_4adf9c5ccd87f.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 409 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 184
Prf70

Отправлено 14.11.2010 - 23:09:33

Всё для ВАС!

Прикрепленные изображения

  • p_4adf9c574cdc9.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Вреж

Вреж

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 577 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 14.11.2010 - 23:19:18

Спасибо большое! У Вас тоже четкая монета. А почему на Ваш взгляд у основной массы непрочекан?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 409 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 184
Prf70

Отправлено 14.11.2010 - 23:30:01

На обеих картинках хорошо"видна"залысина на виске.То есть она была на портрете изначально.С работой штемпеля она становилась всё более видна.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Вреж

Вреж

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 577 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 14.11.2010 - 23:44:15

У них часто гербики очень нечеткие. Если получается что залысина увеличивалась с последующей чеканкой, то значит монету чеканили одной парой штемпелей, тогда какой у нее предположительно тираж, она помоему почаще встречается чем 10 рублей 1910, а их по официалным данным 100 тыс., значит одной пары штемпелей хватало более чем на 100 тыс. монет? Вам случайно нигде в литературе не встречалось на сколько пары штемпелей хватало?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 290 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 735
Prf70

Отправлено 15.11.2010 - 09:40:32

Ничего себе, 1910 "встречается пореже"! Просто ЗНАЧИТЕЛЬНО РЕЖЕ! Это отражается и в цене. 1909 = 18 - 22 тыр, а 1910 = 60 - 70. А до кризиса было типа 1909 = 25, а 1910 = 120 - 130. Что касается штемпелей, то сведения, сколько ударов выдерживали они при чеканке именно золотых монет такого размера, мне не попадались. Но судя по тому, что не раз встречались сведения, что при чеканке медных монет среднего размера даже в XVIII веке штемпеля жили по 20.000 - 30.000 ударов, можно предположить,что для тиража в 100.000 экз. должно было вполне хватить двух штемпелей. А если их еще и перевели с одного маточника, то это, по - существу, одно и то же. Пока варианты в этой монете мне неизвестны. Слышал,правда, легенду о том, что существуют 10 рублей 1910 года с портретом, который называют "итальянец" и который, предположительно, относят к чеканке большевиков в 1926 году, но реально такой монеты никогда не видел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 409 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 184
Prf70

Отправлено 15.11.2010 - 11:07:23

Ничего себе, 1910 "встречается пореже"! Просто ЗНАЧИТЕЛЬНО РЕЖЕ! Это отражается и в цене. 1909 = 18 - 22 тыр, а 1910 = 60 - 70. А до кризиса было типа 1909 = 25, а 1910 = 120 - 130.

Странно конечно что 1910г так "просел"....но тем не менее это факт.
А вот 5р 1911г..."на плаву" осталась.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Вреж

Вреж

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 577 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 15.11.2010 - 12:43:10

Спасибо! Но я если честно так немного и не понял. Вот смотрите 10 руб. 1910 тираж 100 тыс. она реально встречается реже, но у нее и портретная и гербовая сторона практически всегда лучше чем у 1909 г.; 10 рублей 1909 встречается чаще, значит тираж у нее должен быть выше чем у 10 руб. 1910, но почему при тираже более 100 тыс., всего еденицы монет с четким прочеканом особенно гербовой стороны. И еще у 5 рублей 1910 года тираж 200 000 тыс., но она помоему реже 10 руб. 1910 встречается, хотя цена на нее пониже чем на 10 руб. 1910. С уважением!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 15.11.2010 - 14:24:44

Странно конечно что 1910г так "просел"....но тем не менее это факт.
А вот 5р 1911г..."на плаву" осталась.

ну 11ая то пятёрка пореже значительно будет, также как и десятка
11ая была бы, если бы не дочеканивали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 290 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 735
Prf70

Отправлено 15.11.2010 - 22:31:06

А вы поменьше смотрите в книги, тиражи в которых, как в предисловии пишет сам автор, ничего толком не отражают. Имею в виду книгу Узденикова "Объем чеканки..." И побольше черпайте информацию из самой жизни. Что касается 5 рублей 1911 года, то эта монета несопоставимо реже, чем все остальные обычные пятерки и десятки Николая II. В сущности, это самая дорогая монета, еще доступная обывателю, потому что еще более редкие монеты (5 рублей 1906, 1907 и 10 рублей 1906) стоят уже в сотнях тысяч, причем то ли долларов, то ли евро, никто и не знает. И обывателю, ес-но, недоступны. Но и эта монета изрядно подсела в цене. До кризиса она стоила 220 - 250 тыр, а теперь недели три назад человек в У - Б не смог продать очень красивую такую монету за 160 тыр. Ну это ему несколько не повезло, а реально сейчас при цене более 180 тыр на нее - уже сложно найти желающих. Так что и она просела все в тех же полтора раза. Хотя и реже, чем 5 и 10 рублей 1909 и 1910 годов. Посмотрим на 5 рублей 1909 и 1910 гг. (10 рублей мы обсудили выше). 5 - 1909 - до кризиса 30 тыр и горячие головы на красивые называли и 35. Теперь - 18 - 25. 5 - 1910. До кризиса - реально 70 тыр (встречал больных, которые считали и 3.800 долларов, но по таким Кащенко давно плачет), а теперь дороже 40 тыр не продать. Все просело. В среднем старые цены надо делить на 1.5, а иногда - и больше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 409 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 184
Prf70

Отправлено 15.11.2010 - 22:38:20


А вот 5р 1911г..."на плаву" осталась.

я имел ввиду,что хоть каких-то реальных денег (пока)? стоит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Вреж

Вреж

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 577 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 15.11.2010 - 22:54:02

А вы поменьше смотрите в книги, тиражи в которых, как в предисловии пишет сам автор, ничего толком не отражают. Имею в виду книгу Узденикова "Объем чеканки..." И побольше черпайте информацию из самой жизни.
Что касается 5 рублей 1911 года, то эта монета несопоставимо реже, чем все остальные обычные пятерки и десятки Николая II. В сущности, это самая дорогая монета, еще доступная обывателю, потому что еще более редкие монеты (5 рублей 1906, 1907 и 10 рублей 1906) стоят уже в сотнях тысяч, причем то ли долларов, то ли евро, никто и не знает. И обывателю, ес-но, недоступны. Но и эта монета изрядно подсела в цене. До кризиса она стоила 220 - 250 тыр, а теперь недели три назад человек в У - Б не смог продать очень красивую такую монету за 160 тыр. Ну это ему несколько не повезло, а реально сейчас при цене более 180 тыр на нее - уже сложно найти желающих. Так что и она просела все в тех же полтора раза. Хотя и реже, чем 5 и 10 рублей 1909 и 1910 годов. Посмотрим на 5 рублей 1909 и 1910 гг. (10 рублей мы обсудили выше). 5 - 1909 - до кризиса 30 тыр и горячие головы на красивые называли и 35. Теперь - 18 - 25. 5 - 1910. До кризиса - реально 70 тыр (встречал больных, которые считали и 3.800 долларов, но по таким Кащенко давно плачет), а теперь дороже 40 тыр не продать.
Все просело. В среднем старые цены надо делить на 1.5, а иногда - и больше.

Полностью с Вами согласен, но если вернуться к моему первому вопросу, на Ваш взгляд почему 10 руб. 1909 которая встречается гораздо чаще остальных более менее редких монет, почти всегдп слабо прочеканенная и невнятная?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 dmitriyzzz

dmitriyzzz

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 34 сообщений
  • Город:Киев
Репутация: 0
середняк

Отправлено 15.11.2010 - 23:47:16

а теперь недели три назад человек в У - Б не смог продать очень красивую такую монету за 160 тыр. Ну это ему несколько не повезло, а реально сейчас при цене более 180 тыр на нее - уже сложно найти желающих. Так что и она просела все в тех же полтора раза. Хотя и реже, чем 5 и 10 рублей 1909 и 1910 годов. Посмотрим на 5 рублей 1909 и 1910 гг. (10 рублей мы обсудили выше). 5 - 1909 - до кризиса 30 тыр и горячие головы на красивые называли и 35. Теперь - 18 - 25. 5 - 1910. До кризиса - реально 70 тыр (встречал больных, которые считали и 3.800 долларов, но по таким Кащенко давно плачет), а теперь дороже 40 тыр не продать.
Все просело. В среднем старые цены надо делить на 1.5, а иногда - и больше.


Скажу больше, вон человек из Одессы 5 р. 1911 г (монета практически без обращения) по моим наблюдениям далеко не один месяц тулил фотки этой монеты по всем нумизм. сайтам и эл. аукционам. Стартовал с ок. 8000 уе. В конечном счете отдал за менее 5000 уе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Вреж

Вреж

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 577 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 16.11.2010 - 01:46:12

Спасибо за Ваши ответы, за информацию о ценах... Но так никто прктически и не высказал своих суждений по поводу того, в чем причина плохой прочеканки основной массы монет 10 руб. 1909 года... Если мы посмотрим на монеты 10 рублей Николая II c малой головой 1898, 1899 АГ,1901 АР, 1904 (так называемый итальянец, предположительно чеканившийся большивиками), то практически все эти монеты, даже в штемпельном блеске, с плохой прочеканкой малых гербиков... Не наводит ли это на мысль что 1909 год тоже дочеканивался и первоначально был отчеканен в меньшем колличестве чем 1910?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Barselona

Barselona

    главный джан нумрунета

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 1 377 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 131
MS65

Отправлено 16.11.2010 - 01:53:26

Думаю так оно и есть. Постараюсь в ближайшее время разместить скан обычной (не пруф) 10руб 1909 с полным прочеканом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей