Перейти к содержимому


Фотография

Война с турками


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 118

#76 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 187 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 652
PROOF

Отправлено 12.11.2010 - 16:04:18

Термин - "правоприемник" Вам о чем -нибудь говорит?

Наверное, все-таки "правопрЕемник"...

#77 Чапельник

Чапельник

    финиколюб

  • Коллекционер
  • 575 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 46
MS61

Отправлено 12.11.2010 - 16:33:35

детали :P

#78 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 12.11.2010 - 18:24:53

Во время Крымской войны султан начали активно занимать деньги под проценты у Франции , Англии , Пруссии и т.д., несмотря на то , что это полностью противоречило нормам ислама. Через двадцать лет к 1875 году долг достиг абсолютно непомерных величин и говоря современным языком :rolleyes: правительством был объявлен дефолт . В связи с этим султан моментально лишился помощи и покровительства европейских стран ( и банкиров :rolleyes: ) ,а так же под нажимом стран-кредиторов была введена конституция 1876 года , ограничивавшая власть султана . Поэтому , сложившаяся политическая ситуация , вкупе с усилившимся освободительным движением на Балканах , как нельзя более была благоприятна России для реванша за Крымскую войну. 19 февраля 1878 года между Россией и Османской империей был заключен Сан-Стефанский мирный договор , по которому признавалась независимость Болгарии, огромного славянского государства с территорией от Дуная до Эгейского моря , которое должно было несколько лет находиться под Российским протекторатом , а затем получить полную автономию . Главным итогом этого мирного договора было получение Россией выхода к Средиземному морю . Ошарашенное успехом России в войне и условиями договора , правительство Великобритании подписало с Турцией секретный договор об оборонительном союзе ( "Кипрскую конвенцию" , по которой получила право на оккупацию Кипра) и начало готовиться к новой войне с Россией, подстрекая к ней Австро-Венгрию и Турцию . Российское правительство , умудренное опытом Крымской войны , решило не дожидаться вступления в войну европейских государств и при посредничестве Германии на Берлинском конгрессе были полностью пересмотрены результаты Сан-Стефанского договора , естественно в ущерб России и Болгарии . но тем не менее новой войны удалось избежать ... Поражение Турции в русско-турецкой войне 1877- 1878 привело к почти полному крушению турецкого господства на Балканах . Берлинский конгресс в 1878 году признал независимость Румынии , Черногории и Сербии ( но выхода к Средиземному морю Россия так и не получила) . Через три года после войны и через пять лет после объявления банкротства, в Стамбуле состоялась конференция представителей стран -кредиторов . Была создана комиссия которая фактически заведовала государственными доходами, но пользовалась независимостью от министерства и от правительства вообще. Под эту "лавочку" в 1881 Франция захватила Тунис, а в Великобритания в "догонку" к Кипру , "оттяпала" ещё и Египет ... Османская Империя стояла на грани распада и поэтому стремясь удержать подвластные народы в повиновении, Абдул-Хамид II жестоко преследовал любое инакомыслие, разжигал национальную и религиозную вражду и провоцировал столкновения между мусульманами и христианами. Несмотря на обязательство (по Берлинскому трактату 1878 года ), провести реформу , уравняв в правах христиан с мусульманами на Крите и в турецкой части Армении , но место этого в 1894-1895 годах в Самсуне , Урфе и Стамбуле были организованы жестокие армянские погромы, во время которых погибли сотни тысяч армян.Именно эти события историки и считают началом ГЕНОЦИДА армянского народа. В 1889 был учреждён тайный комитет "Единение и прогресс" ( т.н. младотурки ). Опираясь главным образом на офицерство, "младотурки" подняли в июле 1908 вооруженное восстание, заставившее султана Абдул-Хамида II восстановить действие конституции 1876 и созвать парламент. Менее чем через год (в апреле 1909) в Стамбуле начался контрреволюционный мятеж с целью восстановления неограниченной власти султана, но попытка его не удалась и Абдул-Хамид II лишился трона . Султаном парламент избрал безвольного Махмеда V , а власть и большинство в парламенте получили "младотурки" .Поделив министерские, парламентские и административные посты, они установили фактически диктаторский режим , но к этому времени национальная освободительная борьба охватила уже почти все не турецкие области империи (Балканы, арабские ,армянские земли и др.), а итало-турецкая война 1911-12 и Балканские войны 1912-13 окончательно разрушили иллюзию целостности Османской империи .С этого момента младотурки стали широко использовали лозунги исламизма. После итало-турецкой войны Турция потеряла свои последние владения в Африке , а в результате Балканских войн 1912-13 европейские владения Турции были ограничены Восточной Фракией . К началу 1914 года власть в Турции сосредоточилась в руках младотурецких лидеров во главе с Энвером-пашой, Талаатом-пашой и Джемалем-пашой и именно они вовлекли Турцию в 1-ю мировую войну на стороне Германии , а внутри страны творился жесточайший террор . Например в 1915 году , под предлогом высылки из прифронтовой полосы с Россией, турецкие власти истребили свыше 1 млн. армян ( более 300 тысяч беженцев было пропущено российскими войсками на свою территорию через линию фронта ) . В Османской империи росло недовольство режимом ,в армии возмущались хозяйничаньем германцев. Начавшееся в сент. 1918 наступление держав Антанты на Палестинском и Македонском фронтах вынудило султанское правительство 30 окт. 1918 сдаться на милость победителей . После Парижской мирной конференции в январе 1918 года Верховный Совет Антанты принял решение, согласно которому Сирия, Палестина, Аравия , Месопотамия и Армения отделялись от Османской империи. Фактически это и был конец Османской империи ... Державы Антанты назначили в Стамбул своих верховных комиссаров, взяли под свой контроль банки, фабрики, железные дороги и госучреждения. Всё это конечно нанесло тяжёлый удар по экономическим интересам различных слоев турецкого общества. Грабеж, на который правительства стан Антанты осудили Турцию, вызвал отпор . Из среды офицерства вышел руководитель турецких националистов Мустафа Кемаль-паша (Ататюрк), по имени которого всё движение стали называть кемалистским ( Кемалистская революция ). Созданный на Сивасском конгрессе обществ (1919) Представительный комитет явился по существу первым временным правительством новой Турции. Созванный по требованию кемалистов в янв. 1920 в Стамбуле парламент принял декларацию независимости Турции. В ответ войска держав Антанты оккупировали Стамбул. Парламент был разогнан, многие общественные и политические деятели арестованы. Антанта во главе с Великобританией рассчитывала быстро расправиться с национально-освободительным движением в Турции. Навязав султанскому правительству Севрский мирный договор 1920, расчленявший Турцию, они приступили к его насильственному проведению в жизнь, организовали вооружённую интервенцию и поручили её проведение Греции (Греко-турецкая война 1919-22), которая по Севрскому договору должна была получить большие территориальные приращения за счёт Турции. Действия держав Антанты вынудили "кемалистов" стать на путь борьбы. В апреле 1920 года в Анкаре ( именно с тех пор и поныне это столица Турции) собрался новый парламент ( Великое национальное собрание Турции ВНСТ ). Первой внешнеполитичческой акцией ВНСТ было обращение его председателя Кемаля Ататюрка к Советскому правительству с предложением об установлении дипломатических отношений между Турцией и Советской Россией и с просьбой оказать Турции помощь в её борьбе. Советское правительство дало на обращение Ататюрка положительный ответ, первым признало правительство борющейся Турции и оказало существенную помощь деньгами , значительным количеством вооружения и боеприпасов и др. Советская помощь имела также большое морально-политическое значение. 16 марта 1921 в Москве был подписан договор между РСФСР и Турцией «О дружбе и братстве». Московский договор, а также Карсский договор 13 окт. 1921 между Турцией и советскими республиками Закавказья и договор 2 янв. 1922 между Турцией и УССР (подписанный в Анкаре во время пребывания там миссии М. В. Фрунзе), заложили основу советско-турецкой дружбы. Остановив в 1921 наступление греческой армии, турецкие войска в августе 1922 перешли в наступление и нанесли грекам полное поражение , а 6 октября 1923 года турецкая национальная армия вступила в Стамбул. Лозаннский мирный договор 1923, заменивший аннулированный Севрский договор, несмотря на содержавшиеся в нём некоторые уступки европейским державам, ознаменовал международное признание независимости Турции. По окончании военных действий ВНСТ приняло (1 нояб. 1922) закон об упразднении султаната, а 29 октября 1923 Турция была провозглашена Республикой. 3 марта 1924 был окончательно ликвидирован халифат. В декабре 1925 между Турцией и СССР был подписан договор "О дружбе и нейтралитете". В 1924-34 проведены реформы в области государственного устройства, правовых отношений, культуры и быта: принятие республиканской конституции; упразднение мусульманских духовных училищ (медресе) и религиозных судебных установлений, действовавших на основе шариата; введение европейского календаря и летосчисления; принятие нового гражданского кодекса по европейскому образцу, упразднившего нормы мусульманского права, в т. ч. многоженство, а также новых уголовного и торгового кодексов; отделение церкви от государства и т.д.

#79 Чапельник

Чапельник

    финиколюб

  • Коллекционер
  • 575 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 46
MS61

Отправлено 12.11.2010 - 19:46:51

это все конечно интересно, а к чему это было сказано?

#80 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 12.11.2010 - 20:06:41

Ну Вы же просили :

детали :P



#81 Чапельник

Чапельник

    финиколюб

  • Коллекционер
  • 575 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 46
MS61

Отправлено 12.11.2010 - 20:57:10

Под деталями я подразумевал правильность написания слова "правопрЕемник"

#82 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 13.11.2010 - 03:54:33

ТимВик, ну неужели Вы не замечаете, что сами постоянно вертите фактами и причем подгоняете их, грубейшим образом???
Я привел достаточно примеров всей абсурдности Вашей позиции. Например, Вы считаете что ПМВ не война государств и наций, а каких-то аморфных коаллиций.


Да кому нужны твои примеры? Свои примеры ставишь выше мнения энциклопедий, мои же примеры старательно не замечаешь и вертишься как уж на сковородке. Типичный пример загнавшего себя в угол упёртого спорщика. По хорошему что бы слиться с этой темы у тебя остался только один выход, послать всех в жопу и написать что останешься при своём мнении и всякие энциклопедии тебе пох :) Признать свою неправоту ты уже не состоянии, слишком далеко зашёл, и чем дальше тем больше ты себя ставишь в глупое положение. Противопоставить БСЭ тебе нечего, разве только БРЭ, но до буквы "Р" там ещё не дошли. Прыгнуть выше Британики вообще врядли получится, более авторитетной энциклопедии в мире я не знаю, все твои аргументы и примеры за всю твою жизнь, плюс мои и ТимВика, плюс остальных 5000 пользователей форума не стоят и одного предложения в Британике. Что бы что то оспорить из Британики нужна авторитетность в научной среде и веские доказательства, у тебя ни того, ни другого нету и врядли когда либо будет, особенно с таким подходом.

Ты написал "Доказательства уважаемый, доказательства. Волею случая имею историческое образование и мнению конкретного человека в исторических вопросах верю если он подкрепляет свои слова конкретными ссылками и примерами." Доказательства тебе были предоставлены в виде ссылок на БСЭ и Британику, в ответ кроме слов ничего нету, то есть противоречишь сам же себе, ты веришь информации если она подтверждена ссылками? И? Ссылок тебе дали, прыгнуть выше этих источников ты не можешь посему и виляешь тут. От тебя что либо кроме слов будет?

По-моему ты всё же реально не понимаешь про что тебе тут пишут. А пишут тебе о том что в соответствии с российской (и не только) историографией Кавказскую кампанию (фронт) не принято включать в русско-турецкие войны. Понимаешь? Или опять нет? Нравится тебе это или нет, считаешь ты это глупым или нет, твои личные взгляды официальную науку мало беспокоят.

#83 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 13.11.2010 - 04:05:35

Предлагаю сторонам высказать последнее слово и закрыть дискуссию. Т.к. уже пошло переливание из пустого в порожнее. Следующим этапом могут пойти оскорбления.


Ну для завершения дискуссии я бы всё же хотел получить ответы на несколько вопросов, на твои я вроде отвечал и ни один не пропустил в отличии от тебя. Если у тебя будут какие то вопросы я с радостью на них отвечу. Ответы надеюсь получить также по пунктам.

1) Считаешь ли ты Британику авторитетным изданием?

2) Была ли русско-болгарская война 1915-1918?

3) Была ли советско-румынская война 1941-1944?

4) Была ли бразило-итальянская война 1942-1945?

5) Если на предыдущие три вопроса ответ да, то где можно почитать про эти войны как об отдельном историческом событии? Ну в целях повышения образованности просто.

6) Тебе не кажется странным что две энциклопедии, одна из которых авторитетнейшая в мире, сходятся во мнении и не включают в русско-турецкие войны Кавказскую кампанию ПМВ?

7) Как настроение? Какая погода в Самаре?

#84 Чапельник

Чапельник

    финиколюб

  • Коллекционер
  • 575 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 46
MS61

Отправлено 13.11.2010 - 08:05:00

История не является точной наукой и многие факты утверждать однозначно нельзя. Первые 3 вопроса если нужен однозначный ответ то нет, НО, были столкновения армий этих государств. ПОэтому и хотелось бы лишь добавить в список - ПМВ, по аналогии с войнами с Германией. Британику не изучал. т.к. изучать по источникам иностранным отечественную историю, все равно что ориентироваться по Краузе в ценах на монеты Российской империи. ИМХО конечно же. Итак, повторю аргументы: 1. Было официальное объявление войны Россией Турции. 2. Велись боевые действия. 3. Заключен мирный договор правопреемниками государств. А погода у нас ничего, тепло, правда дождик льет. Приезжай, встретим как дорогого гостя и покажем Самару. :)

#85 Чапельник

Чапельник

    финиколюб

  • Коллекционер
  • 575 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 46
MS61

Отправлено 13.11.2010 - 08:06:35

вопросы со 2-4, опечатка.

#86 ленинградский

ленинградский

    классик

  • Коллекционер
  • 1 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Leningrad
Репутация: 64
MS62

Отправлено 13.11.2010 - 08:09:02

Кстати: формально, юридически, никакой всеобщей "Первой Мировой Войны"-то и не было, насколько я понимаю...
Были опять-таки войны отдельно русско-австрийская, русско-германская, германо-французская, и т.д., и т.п.
... или я ошибаюсь?

Первой мировой войной война 1914-1919 года стала лишь в 1939 году, а до этого была просто Великая война.
Эти две мировые войны сложились из сумм войн между различными странами. Например, война между СССР и Финляндией в 1941-1944 годах была независимой от войны с Германией. Она началась совсем в другой день, а не 22 июня и закончилась не в 1945, а в 1944 году.
Да, я не знаю, воевали ли, например, финны с Францией? А если не воевали, а воевали лишь с СССР, Англией и США, то можно ли считать, что они участвовали во Мировой войне, если воевали лишь с тремя странами из, кажется, тридцати, которые объявляли войну?

#87 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 13.11.2010 - 10:59:04

ленинградский, чтоже вы дурь то свою всё на свет вытаскиваете? Сами, никто не просит, не подталкивает. 22 июня началась на ВМВ, а Великая отечественная.

#88 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 13.11.2010 - 12:02:49

Такую тему предложу для дискуссии. Теория Гумилёва про пассионарность. Кратко: В определённое время, в определённом месте на планете происходит накопление пассионарной энергии. Накопление заканчивается пассионарным взрывом, выплеском этой энергии. Сама местность, где это происходит, рождает и формирует в определённый момент личностей и целые народы, несущие эту пассионарную энергию. В такие периоды, народы, находящиеся в точке взрыва пассионарности, снимаются с мест, начинают активно распространяться по сопредельным странам, сметая их. Видимых и объективных причин, для возвышения, для доминирования нет. Но по факту, под натиском пассионарного народа рушатся все иные, противостоять натиску не может никто. Примеры Александр Македонский, Чингиз хан, тот же Наполеон. В 20 веке, Германия. Лидер лишь эксплуатирует ту, или иную идею, формально срывающую народ с места. Но сам народ уже готов. Идея в принципе вторична, служит лишь катализатором, позволяющим собраться пассионарным радикалам под одним флагом. Идеей германцев была идея "Высшей расы". Да, да. Это была идея ПМВ. Гитлер впоследствии лишь оседлал её, Гимлер развил, но сама идея не их. Вот выдержка: генерал А.И. Деникин, например, в книге "Путь русского офицера" категорически утверждал, что бесспорная вина за первую мировую войну лежит на центральноевропейских державах. "Не буду останавливаться на доказательствах таких общеизвестных явлений, - писал Деникин в очерке "Роль России в возникновении первой мировой войны" (1937), - как бурный подъем германского "промышленного империализма", находившегося в прямой связи с особым духовным складом немцев, признававших за собою "историческую миссию обновления дряхлой Европы" способами, основанными на "превосходстве высшей расы" над всеми остальными". При этом немцы открыто высказывали свой "взгляд на славянские народы как на "этнический материал" или, еще проще, как на... навоз для произрастания германской культуры". Таким же, впрочем, было презрение и к "вымирающей Франции", которая должна дать дорогу "полнокровному немцу". Все это, по мнению Деникина, венчал старый лейтмотив пангерманизма: "Мы организуем великое насильственное выселение низших народов". Знакомые словосочетания.)) Только они ранее плотно ассоциировались с гитлеровской Германией, на самом деле это всё возникло гораздо раньше. ВМВ прямое продолжение ПМВ. Обе войны, это следствие выброса накопившейся пассионарной энергии. Следуя этой теории про пассионарность, иного разрешения, иного развития событий просто не могло быть. Ни политические, ни дипломатические аспекты впринципе не важны. Они ничего не решают, если есть точка выброса этой энергии и её накопилось достаточно много. Политика, дипломатия, экономика, это всё важные аспекты лишь при нормальном, обыденном существовании. Если же наступает время выброса пассионарной энергии, это всё становится неважным. При любых обстоятельствах будет сбор радикалов, группирование их под какой-либо идеей, они станут локомотивом, разгоняющим этнос. Этнос обязательно сделает попытку расширения своего ореала за счёт соседей, не охваченных пассионарностью.

#89 ash1

ash1

    аспирант

  • Коллекционер
  • 333 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 13.11.2010 - 12:26:50

вот прочитал тему. Чап, ты издеваешься? Я еще удивляюсь, как ТимВик не послал подальше. Разговор изначально о войнах между странами в принципе. Тебя чего прет то? Ну давай приписывать каждую войну с участием солдат России и Турции под это.

#90 ленинградский

ленинградский

    классик

  • Коллекционер
  • 1 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Leningrad
Репутация: 64
MS62

Отправлено 13.11.2010 - 14:44:42

ленинградский, чтоже вы дурь то свою всё на свет вытаскиваете?
Сами, никто не просит, не подталкивает.
22 июня началась на ВМВ, а Великая отечественная.

ТимВик - да ты ведь круглый дурак и невежда.
Где я писал про Великую отечественную.
Вот что у меня - Например, война между СССР и Финляндией в 1941-1944 годах была независимой от войны с Германией. Она началась совсем в другой день, а не 22 июня и закончилась не в 1945, а в 1944 году.
Если ты демонстрируешь свое хамство и невежественность, то я писал, что с хамами я разговаривать не считаю нужным.
Собака лает, а караван идет.
Про тебя можно сказать: "ай мосьма, как она сильна, коль лает на слона"

#91 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 13.11.2010 - 14:56:50

А Венгрия объявила войну СССР только 27 июня. Она тоже не участвовала в Великой отечественной? У нас была отдельная советско-венгерская война?

#92 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 13.11.2010 - 15:06:52

У нас была отдельная советско-венгерская война?

Раз союз не нападал, то наверное надо писать венгерско-советсткая? :dirol:

#93 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 13.11.2010 - 15:20:01

Такую тему предложу для дискуссии. Теория Гумилёва про пассионарность.
Кратко: В определённое время, в определённом месте на планете происходит накопление пассионарной энергии.
Накопление заканчивается пассионарным взрывом, выплеском этой энергии.
Сама местность, где это происходит, рождает и формирует в определённый момент личностей и целые народы, несущие эту пассионарную энергию.
В такие периоды, народы, находящиеся в точке взрыва пассионарности, снимаются с мест, начинают активно распространяться по сопредельным странам, сметая их. Видимых и объективных причин, для возвышения, для доминирования нет. Но по факту, под натиском пассионарного народа рушатся все иные, противостоять натиску не может никто.
Примеры Александр Македонский, Чингиз хан, тот же Наполеон. В 20 веке, Германия.
Лидер лишь эксплуатирует ту, или иную идею, формально срывающую народ с места.
Но сам народ уже готов. Идея в принципе вторична, служит лишь катализатором, позволяющим собраться пассионарным радикалам под одним флагом.
Идеей германцев была идея "Высшей расы". Да, да. Это была идея ПМВ. Гитлер впоследствии лишь оседлал её, Гимлер развил, но сама идея не их.

Вот выдержка: генерал А.И. Деникин, например, в книге "Путь русского офицера" категорически утверждал, что бесспорная вина за первую мировую войну лежит на центральноевропейских державах. "Не буду останавливаться на доказательствах таких общеизвестных явлений, - писал Деникин в очерке "Роль России в возникновении первой мировой войны" (1937), - как бурный подъем германского "промышленного империализма", находившегося в прямой связи с особым духовным складом немцев, признававших за собою "историческую миссию обновления дряхлой Европы" способами, основанными на "превосходстве высшей расы" над всеми остальными". При этом немцы открыто высказывали свой "взгляд на славянские народы как на "этнический материал" или, еще проще, как на... навоз для произрастания германской культуры". Таким же, впрочем, было презрение и к "вымирающей Франции", которая должна дать дорогу "полнокровному немцу". Все это, по мнению Деникина, венчал старый лейтмотив пангерманизма: "Мы организуем великое насильственное выселение низших народов".

Знакомые словосочетания.)) Только они ранее плотно ассоциировались с гитлеровской Германией, на самом деле это всё возникло гораздо раньше.

ВМВ прямое продолжение ПМВ. Обе войны, это следствие выброса накопившейся пассионарной энергии.
Следуя этой теории про пассионарность, иного разрешения, иного развития событий просто не могло быть.
Ни политические, ни дипломатические аспекты впринципе не важны. Они ничего не решают, если есть точка выброса этой энергии и её накопилось достаточно много.

Политика, дипломатия, экономика, это всё важные аспекты лишь при нормальном, обыденном существовании.
Если же наступает время выброса пассионарной энергии, это всё становится неважным.
При любых обстоятельствах будет сбор радикалов, группирование их под какой-либо идеей, они станут локомотивом, разгоняющим этнос.
Этнос обязательно сделает попытку расширения своего ореала за счёт соседей, не охваченных пассионарностью.



Гумилёвская теория пассионарности мне очень нравится, ибо внятно и без сбоев объясняет очень многие события, происшедшие в мире в самое разное время.

#94 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 187 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 652
PROOF

Отправлено 13.11.2010 - 15:38:00

Ну давай приписывать каждую войну с участием солдат России и Турции под это.

Кстати, да ! Например, Корейская война, где Турция (турецкий контингент войск ООН) и СССР сражались "по разные стороны".

#95 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 13.11.2010 - 15:43:24

Не ну так сейчас договоримся до того, что армия Эстонии была в военном отношении в войне к Ираку....

#96 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 13.11.2010 - 16:02:36

А Мексика в 1942 объявила войну Германии :P

#97 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 187 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 652
PROOF

Отправлено 13.11.2010 - 16:14:33

А Мексика в 1942 объявила войну Германии :tongue:

Ну, в 1942м, после США уже не героизм...
А вот Непал объявил войну Германии еще 4 сентября 1939, когда еще ничего не было ясно ! Вот это отважные ребята! И воевали гуркхи реально, в составе британских войск... хотя они, кажется, добровольцы были... интересно, а регулярные, правительственные непальские войска какие-нибудь воевали?

#98 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 13.11.2010 - 17:04:36

А Мексика в 1942 объявила войну Германии :P



А один Ганноверский барон по фамилии М. чуть не объявил войну Англии в 1779 году. Но они успели признать независимость Соединённых Штатов. :hysterical:

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 13.11.2010 - 17:25:36


#99 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 13.11.2010 - 17:45:56

"Да какая разница, браток? Наши - Ваши. -Первым там распишется рядовой пехотный Ваня. - Да и по праву! - Командир! Все преходяще, а музыка вечна!"(с) (В бой идут одни старики) Вот за что я люблю своего же брата-славянина - за маниакальную приверженность идее! Ну скажите вы мне ради бога - ЧТО изменится в мире от того, что прав будет имярек Х или имярек У в данном конкретном споре? Что это может изменить по уже свершившемуся факту? Мертвых чтоль поднимет из могил? Документ какой исторический изменит? Денег в мошну отсыплется победителю? Эту бы силу народную, упертость, смекалку, желание узнать правду - Абстрактную, не имеющую никакого абсолютно отношения к сегодняшней жизни - да в полезное русло! Ого! Да мы бы горы своротили! Ан-нет! Сведем все к разборкам кто круче. Да хоть Х, хоть У - ну какая в хрен разница СЕГОДНЯ? Есть для потомков пояснения - ин ладно. А вот отчего братьям-нумизматам лбами сшибку устраивать - никак не пойму! Да пропади те турки все вместе и каждый супостат отдельно - одно слово - басурманы и извечные недруги Рассеи-матушки. Били их, да видать мало, недобили. Но сейчас-то - чего копья ломать? Ни прибытку с того, ни убытку - одно праздное пустословие, да порча нервов.

#100 Чапельник

Чапельник

    финиколюб

  • Коллекционер
  • 575 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 46
MS61

Отправлено 13.11.2010 - 18:15:58

Подискутировать с ТимВик для меня большая честь, поэтому я получил не нервотрепку, а скорее удовольствие (про теорию пассионарности готов пообщаться в отдельной ветке). Теперь надеюсь все понимают почему историю не считают точной наукой? Потому что многие очевидные на первый взгляд вещи нельзя оценивать однозначно. Всем спасибо.


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей