Перейти к содержимому


Фотография

Война с турками


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 118

#1 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 08.11.2010 - 12:16:25

GREGORY_R, по теме жирный плюс! Всё по полочкам разложено. Не по теме теперь.)) Вы написали "во время второй русско-турецкой войны 1787-1791". Вот эта фраза меня заставила освежить в памяти историю войн русско-турецких. У нас историческая наука считает, что было 10 русско-турецких войн. Упомянутая вами, это шестая. Почему написал "у нас", потому, что в Турции например, меня убеждали и они так считают, что Турция с Россией воевала 17 раз! Уж не знаю, что они считают там, я придерживаюсь всё-таки числа 10.

#2 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 08.11.2010 - 14:00:41

GREGORY_R, по теме жирный плюс! Всё по полочкам разложено.

Не по теме теперь.))
Вы написали "во время второй русско-турецкой войны 1787-1791".
Вот эта фраза меня заставила освежить в памяти историю войн русско-турецких.
У нас историческая наука считает, что было 10 русско-турецких войн.
Упомянутая вами, это шестая.
Почему написал "у нас", потому, что в Турции например, меня убеждали и они так считают,
что Турция с Россией воевала 17 раз! Уж не знаю, что они считают там, я придерживаюсь всё-таки числа 10.

Действительно войн с турцией было много , можно вспомнить и Азовский поход Петра , и войну 1735-1739 годов при Анне Иоанновне и т.д. Но во время правления Екатерины Великой войн с Османской империей было две : ПЕРВАЯ 1768-1774 года ( с Чесмой и Кагулом ) завершившаяся Кучук-Кайнарджинским миром в 1774 году . По результатам этой войны к России отошло значительная часть северного побережья Черного моря и признана независимость Крыма ( де-факто Российский протекторат ) , а на золотых и серебряных монетах с 1777 года появляется новый портрет , увенчанный ЛАВРАМИ победителя ... Вторая 1787-1791 годов ( Кинбурн , Очаков , Измаил , победы на море Ф.Ушакова и т.д.) завершилась Ясским миром в декабре 1791 года . К России окончательно отходят Крым и Тамань ( окрестности Анапы ) и Очаков . По одной из версий , Екатерина Великая мечтала об полном освобождении южно-славянских народов от Османского ига , восстановлении Константинополя ( Стамбула ) как столицы Византии и воцарении там своего внука Константина ( !!! )

#3 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 08.11.2010 - 14:06:49

Я понял. Вы имели ввиду: вторая русско-турецкая при ЕкатеринеII.

#4 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 08.11.2010 - 14:39:11

Я понял. Вы имели ввиду: вторая русско-турецкая при ЕкатеринеII.

Да всё верно :rolleyes: Я имел в виду война 1787-1791 это ВТОРАЯ ВОЙНА С ОСМАНСКОЮ ПОРТОЮ при императрице Екатерине Второй . И мне не хотелось бы спорить, какая она по счету , т.к. у историков нет единого мнения на этот счет , а вооруженных конфликтов разного масштаба с Портою было великое множество . Вспомним хотя бы "Репинских запорожцев" и атамана Ивана Сирко ...

#5 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 08.11.2010 - 14:53:56

Конфликтов действительно, бесчисленное множество. Учёту не поддаются.) Я говорил о официально объявленных войнах, заканчивавшихся официальными мирными договорами. Таких было 10. Названная вами шестая. Шестая, если считать войны России с Османской Империей.

#6 ленинградский

ленинградский

    классик

  • Коллекционер
  • 1 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Leningrad
Репутация: 64
MS62

Отправлено 08.11.2010 - 14:57:28

Конфликтов действительно, бесчисленное множество. Учёту не поддаются.)
Я говорил о официально объявленных войнах, заканчивавшихся официальными мирными договорами.
Таких было 10. Названная вами шестая. Шестая, если считать войны России с Османской Империей.

А война с турками в 1914 году вами учитывается, да и Советская Россия (еще до СССР) вроде воевала с тупками?

#7 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 08.11.2010 - 15:13:48

А война с турками в 1914 году вами учитывается, да и Советская Россия (еще до СССР) вроде воевала с тупками?

У вас какая-то своя, мне неведомая история.
Я ничего не знаю про русско-турецкую войну 1914 и ничего не знаю про войну советской России с Турцией.
Знаю про войну 1920 года армяно-турецкую, а вот про войну советской России с турками, нет.
Советская Россия позорно воевала в это время с поляками.

#8 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 08.11.2010 - 15:16:32

Про дворцовки, ответ исчерпывающий, как мне кажется. Тут что-то дополнять невозможно. Можно только извратить по незнанию темы. Модераторы, может быть отделите "войны" от "дворцовок"?)

#9 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 08.11.2010 - 18:04:49

Выношу сюда ту часть темы о дворцовках, которая слишком далеко отклонилась от русла. Начало здесь: http://coins.su/foru...opic=54775&st=0

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 08.11.2010 - 18:07:22


#10 ленинградский

ленинградский

    классик

  • Коллекционер
  • 1 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Leningrad
Репутация: 64
MS62

Отправлено 08.11.2010 - 18:35:08

У вас какая-то своя, мне неведомая история.
Я ничего не знаю про русско-турецкую войну 1914 и ничего не знаю про войну советской России с Турцией.
Знаю про войну 1920 года армяно-турецкую, а вот про войну советской России с турками, нет.
Советская Россия позорно воевала в это время с поляками.

Неужели вы не знаете, что Россия в 1914 году воевала с Германией, Австро-Венгрией и Турцией (Кавказский фронт)?
А во время гражданской войны турки вторгались не только в Армению и Грузию, но и в Россию - или это относится вами к мелким пограничным индидентам?
Да, явно в школе у вас по истории были двойки.

#11 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 08.11.2010 - 18:41:19

ленинградский, у вас в голове тараканы. Гонять их я не собираюсь. Им там хорошо.

#12 Чапельник

Чапельник

    финиколюб

  • Коллекционер
  • 575 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 46
MS61

Отправлено 08.11.2010 - 19:43:20

Уважаемый ТимВик в 1914-1917 гг. как раз на Кавказском фронте сражались наши войска с турками, нашими войсками весьма успешно командовал небезызвестный генерал Юденич. Причем англичане пытались высадиться на Галиполи, но безуспешно, вообще потерпели от турок несколько серьезных поражений, наши же войска под командованием Юденича разгромили турок неоднократно. Как-то так.

#13 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 08.11.2010 - 22:30:39

Чапельник, я естественно знаю, что в Первой мировой турки входили во вражескую нам коалицию, были союзниками Германии также как Австро-Венгрия и Болгария. Только это не русско-турецкая война. Это Первая мировая война.

#14 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 08.11.2010 - 22:47:08

1677-1681 - Первая русско-турецкая война. 2. Война 1686-1700 годов. 3. Война 1710-1713 годов. 4. Война 1735-1739 годов. 5. Война 1768-1774 годов. 6. Война 1787-1791 годов. 7. Война 1806-1812 годов. 8. Война 1828-1829 годов. 9. Крымская (Восточная) война. На ее первом этапе также может быть отнесена к русско-турецким войнам. 10. Война 1877-1878 годов. Вот войны, которые считаются русско-турецкими. Первая мировая не считается. Войны советской России с турками никогда не было.

#15 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 08.11.2010 - 23:35:03

Так, к слову. В детстве у бабки дома нашёл номер Нивы от 1 ноября 1914 года, до сих пор храню, в котором как раз публиковался Манифест Николая II о начале войны с Турцией. В историографии эта война не отделяется естественно от ПМВ.

Прикрепленные изображения

  • нива.jpg


#16 Чапельник

Чапельник

    финиколюб

  • Коллекционер
  • 575 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 46
MS61

Отправлено 09.11.2010 - 07:45:41

И что? Значит с турками не воевали??? :unsure: Выделяется, не выделяется это другой вопрос, но боевые действия то были.

#17 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 09.11.2010 - 11:44:47

Чапельник, разговор про русско-турецкие войны. Разницу понимаете? Не с участием России, или Турции, а русско-турецкие.

Сообщение отредактировал ТимВик: 09.11.2010 - 11:47:00


#18 Чапельник

Чапельник

    финиколюб

  • Коллекционер
  • 575 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 46
MS61

Отправлено 09.11.2010 - 12:33:48

http://ru.wikipedia....-турецкие_войны Вот тут тоже не понимают разницы? :rolleyes:

#19 Чапельник

Чапельник

    финиколюб

  • Коллекционер
  • 575 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 46
MS61

Отправлено 09.11.2010 - 12:38:53

Чапельник, разговор про русско-турецкие войны. Разницу понимаете?
Не с участием России, или Турции, а русско-турецкие.


В таком случае и Крымскую нельзя причислить к русско - турецкой если следовать Вашей логике.

#20 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 09.11.2010 - 14:05:31

В таком случае и Крымскую нельзя причислить к русско - турецкой если следовать Вашей логике.

Она начиналась как русско-турецкая. Я это написал.
Хотите просто поспорить?
Это была русско-турецкая война, в которую через год вмешались Англия, Франция, через 2 года Сардиния.
Вмешались, чтобы спасти турок от полного краха, чтобы не позволить России получить полное доминирование на Чёрном море.
Война русско-турецкая.

Сообщение отредактировал ТимВик: 09.11.2010 - 14:22:33


#21 Чапельник

Чапельник

    финиколюб

  • Коллекционер
  • 575 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 46
MS61

Отправлено 09.11.2010 - 14:25:59

В данном случае, Ленинградский правильно подметил и он был прав, Вы же занялись переходом на личности (про тараканов в голове и пр.), так нехорошо поступать. Я со своей стороны лишь доказываю что Вы неправы и Ваши доводы не выдерживают малейшей критики, с турками мы в 1914-1917 гг воевали и это факт. А спорить тут нам не о чем, я прав, Вы нет (ну можете конечно продолжать доказывать что раз мировая то не русско-турецкая и пр., но это неправильно ИМХО). P.S. Признать свою неправоту тоже нужна смелость и далеко не всем ее хватает.

#22 Чапельник

Чапельник

    финиколюб

  • Коллекционер
  • 575 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 46
MS61

Отправлено 09.11.2010 - 14:28:31

Если в Крымскую войну Россия сражалась с Англией, Францией и Турцией, то оная русская-турецкая. Если в Первую мировую сражалась Германией, Австро-Венгрией и Турцией то она не в счет. Интересная логика. Первую мировую в таком случае можно назвать австро-сербским конфликтом :D

#23 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 624 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 09.11.2010 - 16:43:54

У каждого свои тараканы ;) Подправлю чуть-чуть Тимвика Русско-турецкая война (1568—1570) Русско-турецкая война (1676—1681) Русско-турецкая война (1686—1700) Русско-турецкая война (1710—1713) Русско-турецкая война (1735—1739) Русско-турецкая война (1768—1774) Русско-турецкая война (1787—1792) Русско-турецкая война (1806—1812) Русско-турецкая война (1828—1829) Русско-турецкая война (1877—1878) Это не считая крымских войн 15-17 веков и битвы при Молодях

#24 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 09.11.2010 - 16:56:53

Тогда уж в перечень надо добавить и Турецко-Египетский конфликт 1830-1840гг,в разрешении которого принимали участие российские и флот и армия.

#25 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 09.11.2010 - 17:00:45

Тогда уж в перечень надо добавить и Турецко-Египетский конфликт 1830-1840гг,в разрешении которого принимали участие российские и флот и армия.



А также индо-пакистанский инцедент, т.к. турки болели за Пакистан, а мы - за Индию!


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей