Перейти к содержимому


Фотография

Прошу помощи!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 Ultra

Ultra

    новорожденный

  • Новичок
  • Pip
  • 2 сообщений
  • Город:Можайск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 07.11.2010 - 11:20:04

Помогите, пожалуйста с датировкой данной монеты. Если нужны другие фото, спрашивайте, выставлю.

Прикрепленные изображения

  • м_thumb.jpg
  • м1_thumb.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 07.11.2010 - 11:45:25

С датировкой всё просто.) 1840 год. В 1810 таких монет не чеканили. Почему на 4ке набита 1ца - загадка)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 07.11.2010 - 12:50:14

Ну вот, Ярославу уже дополнения пошли к новому каталогу...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Ultra

Ultra

    новорожденный

  • Новичок
  • Pip
  • 2 сообщений
  • Город:Можайск
Репутация: 0
середняк

Отправлено 07.11.2010 - 14:04:25

С удовольствием вышлю дополнительные фото для каталога. Узнать бы поподробнее про данную "надпечатку". То, что в 1810г. таких не было монет, я знаю. Что значит "1" сверху???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 07.11.2010 - 14:43:02

Возможно задание было сделать передатировку из 40 в 41. Переправит единичку. Вот с исполнителем вышло недопонимание.) Исправил не 0 на 1, а 4 на 1. Какие ещё могут тут быть объяснения, кроме случайности, безалаберности?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 529 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 058
PROOF

Отправлено 07.11.2010 - 15:58:24

Возможно задание было сделать передатировку из 40 в 41.
Переправит единичку.
Вот с исполнителем вышло недопонимание.)
Исправил не 0 на 1, а 4 на 1.
Какие ещё могут тут быть объяснения, кроме случайности, безалаберности?


То, что единицы разные и след овала вокруг 4\1 не смущает? Или я придираюсь?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 07.11.2010 - 16:06:39

ПРЕДПОЛАГАЮ: 90% - искусная работа опытного ювелира. Остальные 10%, я думаю, можно добрать после чистки монеты и: а) тщательного изучения зоны прилегания контура второй единицы к плоскости монеты; б) сравнительного анализа указанной зоны с такой же зоной первой цифры один. Предлагаю также обратить внимание на бывшую четверку. Складывается впечатление, во всяком случае, у меня - она просто срезана.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 07.11.2010 - 16:36:42

Возможно задание было сделать передатировку из 40 в 41.
Переправит единичку.
Вот с исполнителем вышло недопонимание.)
Исправил не 0 на 1, а 4 на 1.
Какие ещё могут тут быть объяснения, кроме случайности, безалаберности?


Скорее всего - так
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 07.11.2010 - 16:37:28

Ну вот, Ярославу уже дополнения пошли к новому каталогу...



Эта тема пока вне моих каталогов, как и другие монеты без русских надписей. Но монета интересная.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 07.11.2010 - 16:40:36

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 07.11.2010 - 16:41:27

Помогите, пожалуйста с датировкой данной монеты. Если нужны другие фото, спрашивайте, выставлю.


Конечно выставите - и аверс, и реверс. Монета интересная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 07.11.2010 - 17:01:38

"Княжество Варшавское, основанное по указанию Наполеона Бонапарта в 1807 году, было полностью зависимо от Франции. Трон получил король Саксонии - Фридрих Август. История нового государства была недолгой - после краха наполеоновской империи княжество поделили между собой Россия и Пруссия. Российская часть стала королевством Польским (1815-1918), а прусская - великим герцогством Познанским (1815-1918).

В 1810 году в Варшаве была вновь открыта менница, чеканившая монеты княжества по новой стопе. Это были медные гроши (1810-1812, 1814) и трояки (1810-1814), биллонные 5 (1811-1812) и 10 (1810, 1812-1813) грошей, серебряные 1 (1811-1814) и 2 (1810-1814) злотых, талеры (1811-1812, 1814) и золотые дукаты (1812-1813). 30 грошей составляли злотый, 6 злотых шло на талер.

Варшавский монетный двор проставлял в это время на монетах инициалы Джона Стокмана ("IS", 1810-1811) и Якуба Беника ("IB", 1811-1827). "
М.б. в ущерб коллекционерам пытались выдать за 10 год? Надо бы посмотреть подлинную - при беглом поиске изображения не нашел. И почему "черное дело" не доделано до конца?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 07.11.2010 - 18:10:49

То, что единицы разные и след овала вокруг 4\1 не смущает? Или я придираюсь?

Единицы разные, это то как раз и норма.
Они же в разные годы набиты. Соответственно и пуансоны вполне могут быть разными.
Придираешься короче.

kav, вы какими монетами вообще интересуетесь? Каким периодом, каких стран?
Вы знаете, такие 10 грошей начали чеканить в 1835 году.
Чеканили по 1841 год включительно.
Что там чеканили в 1810 году и как те монеты выглядели, я не знаю, мне не интересно,
но то, что это были другие монеты, я не сомневаюсь.

Ваши изыски, как бы помягче сказать.... нелепы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Bogdanov

Bogdanov

    студент

  • Коллекционер
  • 58 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 16.11.2010 - 00:18:18

Такие монеты чеканили до 1860-х гг. штемпелями с датой "1840" большими тиражами. Так что ошибка при изготовлении штемпеля вполне могла быть сделана при чеканке гораздо больше 1840 г. Разумеется, к природе ошибки это ничего нового не добавляет, но хронологические рамки расширит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 20.11.2010 - 01:39:27

Кстати, эти монеты имеют интересную особенность: по всем каталогам у них должен быть гладкий гурт, однако большинство монет в хорошем состоянии имеют слабозаметный, но всё же достаточно чёткий для идентификации шнуровидный гурт с небольшим наклоном. Редкий вариант с буквами WW вместо MW имеет рубчатый гурт. 100%-гладких я пока не видел, а те, на которых гладкий гурт подозревается, недостаточно хороши по состоянию, чтобы в этом быть уверенным однозначно. Интересно, есть ли какие-нибудь документы на эту тему?

Прикрепленные изображения

  • 21.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 20.11.2010 - 14:06:22

[quote name='ТимВик' date='07 11 2010 - 18:10:49' timestamp='1289142649' post='554186']

Что там чеканили в 1810 году и как те монеты выглядели, я не знаю, мне не интересно,
но то, что это были другие монеты, я не сомневаюсь.

Прикрепленные изображения

  • 10 GROSZY POLS. 1816  I.B.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 20.11.2010 - 21:11:43

абыр, и?... Вторую сторону не прячьте.)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 288 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 735
Prf70

Отправлено 20.11.2010 - 23:15:12

Дело в том, что вторая сторона не может быть с датой "1810". А вообще есть сведения, что с приходом русских еще какое - то время монетный двор в Варшаве чеканил монету старого образца (еще чисто польскую) с последней датой чеканки. Таким образом, все, кто собирает русско - польские монеты, должны положить в свои коллекции и чисто польские монеты последнего года чеканки. Там для разных номиналов получаются и разные даты. Типа 1812 - 1814 гг. Они чеканились уже под властью России и формально могут быть отнесены к русской чеканке. Во всяком случае, они намного более "русские", чем монеты, например, осажденной Варшавы 1831 года, которые все коллекционеры относят к русским и коллектят изо всех сил. Хотя во время выпуска этих монет (1831 год) Варшава была свободным от русской власти городом. М -да. Но на территории государства, принадлежащего в то время России. Такая вот двусмысленность получается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 20.11.2010 - 23:27:10

абыр, и?... Вторую сторону не прячьте.)

Чего там прятать.Обычная сторона десятки 26-го года.Если вы имеете в виду,что не 1810,так я десятигрошевик 1810 Варшавского княжества живьём и не видел.Монета очень нечастая.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 20.11.2010 - 23:44:49

Чего там прятать.Обычная сторона десятки 26-го года.Если вы имеете в виду,что не 1810,так я десятигрошевик 1810 Варшавского княжества живьём и не видел.Монета очень нечастая.

Ну вы в своём посте мои слова скопировали, про то, что монеты 1810 это совсем другие монеты, и повесили реверс 1810.
Что вы хотели показать, или доннести, остаётся только догадываться.
Монета 1810 года, это чисто польская монета. Монеты же про которые спрашивал автор темы, это русско-польские монеты.
Я ему ответил, что русско-польская монета не может быть с датой 1810. Тогда Польша не была российской. Выпускаемые
тогда монеты, были совсем другими.
Так что вы показали нам всем? Какую мысль донести хотели? Что гроши 1810 были? С этим никто не спорит.
Что русско-польская монета похожа на польскую? Похожа реверсом. Но лишь на первый взгляд.
Аверс то совсем не похож, да и ветвь дубовая на русско-польских.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 poroh

poroh

    студент

  • Коллекционер
  • 98 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брест
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.11.2010 - 08:54:34

Вот фото 5 грошей Герцогства Варшавского... 10 грошей- точно такие,размер побольше\к сожалению у меня они в отвратительной сохранности\.

Прикрепленные изображения

  • 5 гр л12.jpg
  • 5гр обр.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей