Перейти к содержимому


Фотография

10 рублей 2010г.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

#1 anisimoff

anisimoff

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 48 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -1
середняк

Отправлено 06.11.2010 - 12:40:38

Доброго времени суток уважаемые форумчане :god: Разбирал сегодня новые десятки 2010г :toy: . Нашел три разновидности, но это не самое интересное. Из 120 шт. вытащил 4 с интересным браком. Сразу извинюсь за отсутствие фотика. Вокруг цифры номинала "висят" кусочки металла. Такое ощущение что он просочился через дырки в форме. Во всех монетах одна и та же ерунда, только металл в разных областях цифры. Сколько перебрал десяток 2009г. такого не встречал. Кто может чего рассказать по этой теме, подскажите. Редкий брак может или раскол. Может че и стоит такая? Монетки пока отложил. Извините что отвлек Ваше время на всякую ерунду. :rolleyes: :god:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 06.11.2010 - 12:46:37

Точечная выкрошка. Интерес отлько если в интересном месте - второй язык у орла, или подобное.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 никитин

никитин

    магистр

  • Коллекционер
  • 264 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Митино
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 06.11.2010 - 13:08:17

Доброго времени суток уважаемые форумчане :god:

Разбирал сегодня новые десятки 2010г :toy: . Нашел три разновидности, но это не самое интересное.
Из 120 шт. вытащил 4 с интересным браком. Сразу извинюсь за отсутствие фотика. Вокруг цифры номинала "висят" кусочки металла. Такое ощущение что он просочился через дырки в форме. Во всех монетах одна и та же ерунда, только металл в разных областях цифры.

Сколько перебрал десяток 2009г. такого не встречал. Кто может чего рассказать по этой теме, подскажите. Редкий брак может или раскол. Может че и стоит такая?

Монетки пока отложил.

Извините что отвлек Ваше время на всякую ерунду. :rolleyes: :god:

Встречается очень часто. "Выкрошка". Особого интереса не представляет. На монетах 2010 года чаще встречается на штемпеле 1,23.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 06.11.2010 - 14:16:31

у данной монеты уже найдена куча разновидностей, для определения их и интереса к браку, всё-же придётся как-то (качественно) сфотках монетки и выложить на форум, иначе все разговоры не очём! Ваш вопрос похож на... ...у меня есть монетка, там всё не так как должно быть, что это? :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 DED521

DED521

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 523 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Псковская область
Репутация: 94
MS63

Отправлено 06.11.2010 - 16:17:43

В нашем регионе ходят, в основном, Питерские десятки, а ММД пока мало. Но вся эта "выкрошка" встречается, почему-то, только на ММД. И хоть Питерских десяток просмотрел на порядок больше, пока не нашёл ни одной монеты с таким браком. А ММД с десяток отложил и бросил - уж больно часто стали попадаться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 DED521

DED521

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 523 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Псковская область
Репутация: 94
MS63

Отправлено 07.11.2010 - 10:55:54

Вот, для примера:

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 2.jpg
  • 3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 anisimoff

anisimoff

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 48 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -1
середняк

Отправлено 08.11.2010 - 10:46:34

Да да таже ерунда и у меня встретилась. Всем спасибо за инфу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 stillist

stillist

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснокаменск
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 09.11.2010 - 02:25:41

Возможно штемпеля перекалили, вот и выкрашиваются потихонечку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 anisimoff

anisimoff

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 48 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -1
середняк

Отправлено 10.11.2010 - 19:03:38

А почему у этих монет выкрошка в разных местах? Это сколько же было штемпелей?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 kirjach

kirjach

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 171
MS66

Отправлено 10.11.2010 - 20:55:40

А почему у этих монет выкрошка в разных местах? Это сколько же было штемпелей?

Так ведь тиражи же огромные!
А кто скажет, на сколько примерно экземпляров монет хватает сегодня рабочей пары штемпелей?
Допустим при чеканке тех же новых десятирублёвок?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 sergey77

sergey77

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 121 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 10.11.2010 - 21:19:22

Так ведь тиражи же огромные!
А кто скажет, на сколько примерно экземпляров монет хватает сегодня рабочей пары штемпелей?
Допустим при чеканке тех же новых десятирублёвок?

Ресурс штемпеля по цветным металлам может достигать 200 000 монет, а порой и больше. На железе (рублевые номиналы с 2009 года) ресурс сократился вдвое. Причем штемпель крошится прямо в процессе работы, чего не было при чеканке цветных металлов. При чеканке железа мелких номиналов всегда ресурс штемпеля был около 150 000 монет (С)

Это слова Прапора
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 11.11.2010 - 08:47:26

Осталось добавть скорость работы пресса - и получиться, что почти постоянно эти штемпеля на прессе меняют...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Aeolus

Aeolus

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 810 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Североуральск
Репутация: 197
MS67

Отправлено 11.11.2010 - 11:53:35

Осталось добавть скорость работы пресса - и получиться, что почти постоянно эти штемпеля на прессе меняют...

Иногда не парятся из-за такой ерунды, как замена. :D
50 копеек 2007-8-9-10 м (непрочекан авреса)_.jpg
t_img_1119_10887.jpg

P. S. На второй фото - 10 копеек, картинка не моя.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Aeolus

Aeolus

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 810 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Североуральск
Репутация: 197
MS67

Отправлено 11.11.2010 - 12:05:21

Причём сильно изношенным бывает чаще всего аверс. 10 рублей 2009 ммд (непрочекан аверса)_.jpg 10 рублей 2009 спмд Республика Адыгея.jpg P. S. Вторая фото не моя.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 лесной

лесной

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 155
MS66

Отправлено 11.11.2010 - 15:39:35

Иногда не парятся из-за такой ерунды, как замена. :D
50 копеек 2007-8-9-10 м (непрочекан авреса)_.jpg
t_img_1119_10887.jpg

P. S. На второй фото - 10 копеек, картинка не моя.

Это не совсем то, о чём Вы подумали. Покрасней мере качество рабочей поверхности штемпеля здесь абсолютно не причём!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 лесной

лесной

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 155
MS66

Отправлено 11.11.2010 - 17:24:47

У меня несколько другая инфа о длительности «жизни» штемпеля, правда, это касаемо десяти копеечного номинала и даже не уверен для латуни или стали (время инфы «пограничное») 600 000 циклов. Но там же фигурирует и 210 000 циклов при экспериментальном исследовании определённого участка рельефа монеты наиболее насыщенного мелкими деталями, на степень процентной деградации относительно 50 000 цикличного отрезка его работы. Считаю, что длительность использования штемпеля просчитывается именно исходя из степени деградации рельефа рисунка, в результате неизбежного «наклёпа» и неминуемого трения с поверхностью обрабатываемой детали. Но никак не до окончательного его разрушения! Выкрошки же, расколы и тем более сколы (по моему мнению) ни что иное, как брак в результате неправильной термической обработки штемпеля в процессе его изготовления. Вот и в 2009 – 2010 годах при переходе на новый номинал (как мне кажется) допущена совместная ошибка дизайнеров, технологов и конструкторов. Дизайнеры насытили поверхность излишними полосами, повышающими риск выкрашиваемости, сопряженными и без того, с рисковыми на этот вид брака поверхностями, прослабив удара - устойчивость конструкции. Технологи же пошли по линии «наименьшего сопротивления». Исходя из, простого пропорционально-процентного, расчёта увеличения единиц твёрдости и толщены закаливаемого слоя рабочей поверхности штемпеля. Относительно ранее обрабатываемых номиналов, да ещё видимо увеличили степень нормативного давления на самом прессе из-за увеличения толщины заготовки. Сопротивление наклёпу увеличили, за счёт увеличения хрупкости. А следовало бы увеличивать ударную стойкость другими способами, но они более затратные и трудоёмкие. (Не буду их описывать). Думаю, что в следующем году они сделают соответствующие выводы, и мы брака увидим куда как меньше! (ИМХО).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 sergey77

sergey77

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 121 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 11.11.2010 - 17:35:19

У меня несколько другая инфа о длительности «жизни» штемпеля, правда, это касаемо десяти копеечного номинала и даже не уверен для латуни или стали (время инфы «пограничное») 600 000 циклов. Но там же фигурирует и 210 000 циклов при экспериментальном исследовании определённого участка рельефа монеты наиболее насыщенного мелкими деталями, на степень процентной деградации относительно 50 000
цикличного отрезка его работы.
Считаю, что длительность использования штемпеля просчитывается именно исходя из степени деградации рельефа рисунка, в результате неизбежного «наклёпа» и неминуемого трения с поверхностью обрабатываемой детали. Но никак не до окончательного его разрушения!
Выкрошки же, расколы и тем более сколы (по моему мнению) ни что иное, как брак в результате неправильной термической обработки штемпеля в процессе его изготовления.

Вот и в 2009 – 2010 годах при переходе на новый номинал (как мне кажется) допущена совместная ошибка дизайнеров, технологов и конструкторов.
Дизайнеры насытили поверхность излишними полосами, повышающими риск выкрашиваемости, сопряженными и без того, с рисковыми на этот вид брака поверхностями, прослабив удара - устойчивость конструкции.
Технологи же пошли по линии «наименьшего сопротивления». Исходя из, простого пропорционально-процентного, расчёта увеличения единиц твёрдости и толщены закаливаемого слоя рабочей поверхности штемпеля. Относительно ранее обрабатываемых номиналов, да ещё видимо увеличили степень нормативного давления на самом прессе из-за увеличения толщины заготовки. Сопротивление наклёпу увеличили, за счёт увеличения хрупкости. А следовало бы увеличивать ударную стойкость другими способами, но они более затратные и трудоёмкие. (Не буду их описывать).
Думаю, что в следующем году они сделают соответствующие выводы, и мы брака увидим куда как меньше! (ИМХО).

Не соглашусь с Вами. Инфу по жизни штемпеля давал Прапор. Не верит ему нет никаких оснований, лучше него никто не знает технологию Современных монет.
Насчёт того,что в следующем году мы увидим меньше брака- это большой вопрос. ММД всегда страдал производством некачественной продукции.
Начиная примерно с 2006 года на всех номиналах- непрочеканенный кант, смещения, непрочекан элементов рисунка, в отличие от СПМД, на монетах которых всегда хорошо сформированный кант, непрочекан сведён к минимуму. Например на рублях ММД Шт.2.2 практически не найти монеты с прочеканенными насечками внутри листа. Это продолжается с 2006 года. На питерских монетах эти насечки всегда хорошо прочеканены.
Так что дело не в дизайне монет,а большей мере в том, где их выпускают
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 лесной

лесной

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 155
MS66

Отправлено 11.11.2010 - 18:22:19

Сугубо Ваше дело, соглашаться со мной или нет. Относительно Прапора, отвечу Вам так: Уважаю я его, как и его весомое мнение, ничуть ни меньше вашего, а возможно даже и больше! Но, не смотря на это, вешать его фото в правом углу дома, и ежедневно зажигать под ним лампаду пока не готов. (Вы уж простите мне это прегрешение). Потом с чего Вы взяли, что озвучив известную мне информацию из надёжнейшего источника и относительно только штемпелей десятикопеечного номинала я кому-то противоречу? Потом где Вы видите, что бы я кому-то клятвенно обещал прекращение брака. Я сказал что ДУМАЮ, что они сделают соответствующие выводы. О дизайне монет, я думал, что люди меня поймут, прочитав вот это: «при переходе на новый номинал» «насытили поверхность излишними полосами» «из-за увеличения толщины заготовки». Но для Вас уточню, что речь идёт о 10-ти рублёвой монете. А по поводу мондворов, в большей мере меньшей ли, но я бы добавил, что не только где, но и кто, как, чем, на чём и т. д. С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей