Перейти к содержимому


Фотография

дворцовки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 556 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 06.11.2010 - 12:13:55

а покупательная способность у них и у аналогичных номиналов в серебре?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 06.11.2010 - 12:15:06

а покупательная способность у них и у аналогичных номиналов в серебре?


смею предположить -была равна
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 971 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 06.11.2010 - 12:30:27

в реалии не всё так гладко было! металл уточняли из-за не равноценности их, так если за что-то просили 10 рублей золотом, то за 10 рублей серебром могли не отдать, а за 10 рублей медью просто не отдавали! ...хотя по закону они должны были быть равны!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 06.11.2010 - 12:44:45

смею предположить -была равна

Не совсем так ... Как правило с войнами связаны большие расходы и нестабильность в финансах . Так например в 1762 году ( последствия семилетней войны) , начиная с чеканки рублей и полтин Петра 3 уменьшается и вес и проба серебряных монет , хотя империалы и полуимпериалы Петра 3 чеканятся в той же весовой норме , что и при Елизавете . Возникает дисбаланс покупательной способности золотых и серебряных монет .Соответственно "дворцовый Лизин двухрублёвик" становится по покупательной способности больше , чем два серебряных рублёвика . Это расхождение устраняется лишь спустя два года , к марту 1764 года , понижением весовой нормы золотых монет. Еще больше расстраивается монетная система к концу царствования Екатерины 2 ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 06.11.2010 - 14:14:14

в реалии не всё так гладко было! металл уточняли из-за не равноценности их, так если за что-то просили 10 рублей золотом, то за 10 рублей серебром могли не отдать, а за 10 рублей медью просто не отдавали!
...хотя по закону они должны были быть равны!


Ну это практика более позднего периода, как минимум конца XVIII века, а мы же говорим об Елизаветинских "дворцовках". Много читал документов того времени, таких уточняющих детали платежа оговорок ничтожно мало.
Это уже когда появились бумажные ассигнации и началась чехарда с курсами, тогда появилась нужда требовать платежи именно золотом (серебром) а не ассигнациями или векселями.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 06.11.2010 - 14:20:40

Соответственно "дворцовый Лизин двухрублёвик" становится по покупательной способности больше , чем два серебряных рублёвика


лучше так сказать:
Соответственно "дворцовый Лизин двухрублёвик" становится по покупательной способности больше , чем два новых, петровских серебряных рублёвика.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 971 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 06.11.2010 - 14:33:38

Ну это практика более позднего периода, как минимум конца XVIII века, а мы же говорим об Елизаветинских "дворцовках". Много читал документов того времени, таких уточняющих детали платежа оговорок ничтожно мало.
Это уже когда появились бумажные ассигнации и началась чехарда с курсами, тогда появилась нужда требовать платежи именно золотом (серебром) а не ассигнациями или векселями.

разная платёжная стоимость бумажного и "железного" рубля - это безусловно, но Михаил спросил про золото-серебро, и тут позвольте с Вами не согласиться, разница была, не всегда она была ощутимая, но она была практически всегда!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 06.11.2010 - 14:46:36

разная платёжная стоимость бумажного и "железного" рубля - это безусловно, но Михаил спросил про золото-серебро, и тут позвольте с Вами не согласиться, разница была, не всегда она была ощутимая, но она была практически всегда!


обоснуй документами.
и не надо путать предпочтения вида платежа и разную покупательную способность.
Предоставь ссылочку на тексти типа "продается борзая, цена пять рублей золотом или пять с полтиной серебром", тогда соглашусь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 06.11.2010 - 16:43:08

обоснуй документами.
и не надо путать предпочтения вида платежа и разную покупательную способность.
Предоставь ссылочку на тексти типа "продается борзая, цена пять рублей золотом или пять с полтиной серебром", тогда соглашусь.


В 19 веке разница курсов между серебром и золотом существовала реально до декабря 1885 года, когда был ликвидирован официальный 3% лаж на золото.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 556 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 07.11.2010 - 13:03:15

рупь медью как мне говорили не был равен серебром аж на 13%
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 07.11.2010 - 17:08:26

рупь медью как мне говорили не был равен серебром аж на 13%



В разные годы - по-разному. На каждый год соотношение устанавливалось то ли Сенатом, то ли ещё кем-то - точно не помню, а в документы лезть сейчас некогда.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 07.11.2010 - 20:33:45

рупь медью как мне говорили не был равен серебром аж на 13%

С 1769 года начинается выпуск бумажных денег (ассигнаций) , имеющих в качестве обеспечения медную монету . То есть бумажные деньги могли свободно размениваться на только на медь .Поначалу количество выпускаемых ассигнаций строго контролировалось и в специальных банках хранилось медной монеты достаточно , для полного обмена ассигнаций . Но во время второй русско-турецкой войны 1787-1791 годов в России впервые на полную катушку "включается печатный станок" . Одновременно резко сокращается чеканка золотых и серебряных монет , в некоторых регионах возникает разменный кризис . Именно потребностью в огромном количестве медных монет для обеспечения ассигнаций объясняется массовый перечекан 1788-1789 годов , а для избежания разменного кризиса на Екатеринбуржском монетном дворе в 1789-1791 годах после длительного перерыва , вновь массово чеканятся монеты младших номиналов ( от полушки до 2-копеечника ) . Естесственно , что эти меры привели к падению курса ассигнаций относительно золота и серебра . К концу правления Екатерины 2 курс ассигнаций( и медных монет) упал до 70 копеек серебром за рубль медью .Безусловно курс ассигнаций упал бы еще сильнее в случае реализации Зубовской реформы 1796 года (предусматривающий двухкратное повышение монетной стопы с 16 до 32 рублей из пуда меди ). С приходом Павла к власти на некоторое время было оставлено падение курса ассигнаций . Отмена Зубовской реформы (возврат к 16-рублёвой монетной стопе , т.е. "Павловский перечекан") и публичное сожжение в присутствии императора , хранящихся в банке ассигнаций на сумму в 600000 рублей остановили падение курса .Стремясь зафиксировать стоимость ассигнаций, но не имея возможности довести его до паритета с серебряным рублем, финансовое ведомство решило производить размен ассигнаций на серебро с ажио (лажем) в пользу серебра в 30 копеек. С этой целью в разменный фонд были внесены "немалые суммы, в том числе золотом и серебром, для того чтобы, выменивая на них ассигнации, достигнуть цели, к обеспечению кредита клонящейся". Однако вскоре Государственный ассигнационный банк не смог удовлетворять требования к размену (поскольку рыночный курс был ниже установленного законом). Разменный фонд был истощен. В связи с этим указом от 21 июля 1798 года было решено повысить лаж до 40 копеек на 1 рубль. Разменный фонд не исчез окончательно, но зато и попытка устранить колебания курса ассигнаций осталась неосуществленной. Следущее сильное падение курса было вызвано войной 1812 года и наполнившими рынок поддельными банкнотами -"Наполеоновками" . К 1814 году курс ассигнаций достиг своего минимума - 20 копеек серебром за рубль медью , то есть синяя бумажная пятирублёвка соответствовала ОДНОМУ серебряному рублю .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 08.11.2010 - 00:14:27

К 1816 году курс поднялся до 25 копеек серебром. С 1818 года на новом предприятии, получившем название "Экспедиция заготовления государственных бумаг" начинается печатание ассигнаций нового образца. Ассигнации, изготовленные Экспедицией, существенно отличались от старых, отпечатанных в Сенатской типографии. Они были значительно сложнее: водяной знак стал более высокого качества, ассигнации имели сетку, рисунки выполняли граверы и т.д.. Манифестом от 16 апреля 1817 года была реорганизована Комиссия погашения государственных долгов. Предполагалось часть ассигнаций погасить, правда снова прибегнув к займам. 10 мая 1817 года было введено положение о бессрочных 6% вкладах. 26 июня 1818 года было издано второе положение о вкладах, согласно которому 85 рублей взноса засчитывались за 100. Кроме того, были выпущены облигации двух 5%-ных внешних займов, значительная часть которых ушла на погашение ассигнаций. Сокращение кол-ва ассигнаций в обороте происходило до 1823 года , однако в результате произошло лишь незначительное повышение курса ассигнаций, не имеющее практического значения. К этому времени относится появление произвольных лажей, т.е. зависящих от частной договоренности доплат за согласие принять платеж ассигнациями, медной монетой , серебром или золотом . Произвольность лажей вносила такой хаос в денежное обращение и вызывала столько жалоб, что в 1837 году император Николай 1 лично даёт указание министру финансов Канкрину исправить ситуацию . 1 июля 1839 года обнародован манифест " Об устройстве денежной системы". С этого момента все расчеты велено производить в серебряных рублях , а три с половиной копейки медью приравниваются к 1 копейке серебром . Указом от 6 сентября 1840 года в обращение вводятся медные монеты нового образца ( "копейки серебром" 1839-1848) , чеканенные по 16 рублёвой стопе . Именно из-за курса ( 3 1/2 : 1 ) в народе за двухкопеечником 1840 года образца в народе закрепляется название "семишник" ( 2 новых "копейки серебром" за 7 старых ). После июльского манифеста 1839 года, главной платежной монетой стал серебряный рубль. Государственные ассигнации получили статус вспомогательных денежных знаков и правительственными указами установливался их курс .Биржевой вексельный курс котировался только в серебре. Уездным казначействам было вменено в обязанность обменивать ассигнации на серебро и обратно серебро на ассигнации по установленному курсу, но с выдачей не свыше 100 рублей серебром в одни руки. Важным событием явился указ об учреждении с 1 января 1840 года депозитной кассы при Государственном коммерческом банке, которая принимала на хранение вклады серебром и выдавала взамен билеты на соответствующие суммы. Первоначально это были билеты достоинством 3, 5, 10 и 25 рублей, но впоследствии были введены билеты 1, 50 и 100 рублей. Каждое частное лицо могло внести в депозитную кассу определенное количество серебра и взамен получить билеты, которые признавались РАВНЫМИ СЕРЕБРЯНОЙ МОНЕТЕ . Билеты подлежали беспрепятственному РАЗМЕНУ НА СЕРЕБРО . Касса действовала до 1 сентября 1843 года. Затем выпуск депозитных билетов был прекращен. Изменение монетной системы и скопление в депозитных кассах металлических денег вели к цели, намеченной графом Е.Ф. Канкриным , к девальвации ассигнационных денежных знаков. Выпуск депозитных билетов был преддверием замены ассигнаций кредитными билетами. 1 июня 1843 года был издан знаменитый манифест "О замене ассигнаций и других денежных знаков кредитными билетами".На этот раз учрежден постоянный разменный фонд золотой и серебряной монеты, который с каждым новым выпуском кредитных билетов должен был возрастать и составлять не менее одной трети номинальной суммы выпущенных в обращение кредитных билетов. Таким образом, в обращении одновременно оказались три вида бумажных денег: ассигнации, депозитные и кредитные билеты. Чтобы устранить разнообразие денежных знаков, манифестом от 1 июня 1843 года все они были заменены государственными кредитными билетами. Новый кредитный рубль был приравнен к серебряному и к 3 рублям 50 копейкам ассигнациями. В период 1843-1852 гг. к выпускам бумажных денег продолжали прибегать, но их размен производился совершенно свободно. В связи с этим кредитные билеты пользовались высоким доверием населения. Но такое благополучие в области денежного обращения продолжалось недолго: 20 октября 1853 года была объявлена Крымская война ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 08.11.2010 - 18:09:15

Не относящиеся к теме посты по просьбе уважаемого Тимофея Викторовича вынес сюда: http://coins.su/foru...=0
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Иван Бодхидхарма

Иван Бодхидхарма

    магистр

  • Коллекционер
  • 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сей погибельный Кавказ
Репутация: 66
MS62

Отправлено 09.11.2010 - 06:49:03

Но во время второй русско-турецкой войны 1787-1791 годов в России впервые на полную катушку "включается печатный станок"... Именно потребностью в огромном количестве медных монет для обеспечения ассигнаций объясняется массовый перечекан 1788-1789 годов...

Извиняюсь,но,прямо как Лев Толстой,"не могу молчать" :comp: ...
В сложившейся ситуации виновато не только "быстродействие" печатного станка,но и тот факт что в засушливое лето 1787 года Екатеринбургский монетный двор,выпускавший монеты,в среднем,на 2,5 млн рублей,простоял с 20-го июля по 1-е октября и выдал "на гора" монеты всего лишь на 954 400 рублей.
В этом же году 31-го декабря выходит именной указ "О умножении на имеющихся ныне монетных дворах передела меди в монету и о устроении вновь монетных дворов".Именно этот указ дал "зеленый свет" на перечеканку легковесной монеты,скопившейся к тому времени,в монету шеснадцатирублевой стопы и именно этот указ "завертел колеса" приведшие в январе 1789-го к открытию Аннинского монетного двора "В отвращение недостатка в медных деньгах и по причине,что на Екатеринбургском монетном дворе,ЗА ОСКУДЕНИЕМ ВОДЫ,...учинилась остановка".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей