Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1778 ем


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

#1 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 05.11.2010 - 06:09:15

читая журнал "Антиквариат" №5 май 2010 наткнулся на статью В.Рзаева "Посторонние изображения на российских монетах" особенно озадачил п.15 Необъяснимые изображения. и тут обнаружилось такое чудо! кто объяснит что это на монете... замечу, что все следы выпуклые, и о соударении штемпелей речь не идет!!!

8.jpg 9.jpg


Сообщение отредактировал Лика-33: 21.01.2016 - 05:00:11
4.9

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Хабаров

Хабаров

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 05.11.2010 - 09:45:50

Я конечно не спец, но возможно двойной удар с переворотом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 05.11.2010 - 11:31:45

не двойной - изображение отзеркалено.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Хабаров

Хабаров

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 05.11.2010 - 11:50:25

не двойной - изображение отзеркалено.

Согласен, ступил. :wacko:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 923
PROOF

Отправлено 05.11.2010 - 13:05:07

если брать как двойной удар с этого типа (года) то изображение отзеркаленно, и соответственно не подходит, но предположу что это может быть с другого типа/года, по какой-то причине (брак отсеянный) монета попала на повторную чеканку! ...вообще Олег любит озадачить форумчан, чтоб мы поломали голову! :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 923
PROOF

Отправлено 05.11.2010 - 13:06:33

вот перезарядится плюсомёт, огрею тебя в репу!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 05.11.2010 - 13:24:25

Уже как-то обсуждали этот феномен зеркальных выпуклых элементов на монетах Павла. http://coins.su/foru...showtopic=34637 К какому-либо внятному объяснению не пришли :dry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Clan

Clan

    лаборант

  • Коллекционер
  • 436 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Укек
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 05.11.2010 - 14:33:14

Может объяснение в том, что "зеркальная" монета была ошибочно отчеканена контрпуансонами (которые используются для изготовления матриц).Подобный деффект мне попадался на "кольцевом" пятаке. Тема здесь была, но к консенсусу и тогда не пришли
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 05.11.2010 - 16:53:05

Может объяснение в том, что "зеркальная" монета была ошибочно отчеканена контрпуансонами (которые используются для изготовления матриц).Подобный деффект мне попадался на "кольцевом" пятаке. Тема здесь была, но к консенсусу и тогда не пришли

ваша версия понятна, а почему рисунок с двух сторон имеется?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Clan

Clan

    лаборант

  • Коллекционер
  • 436 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Укек
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 05.11.2010 - 18:19:49

ваша версия понятна, а почему рисунок с двух сторон имеется?


Наверное поэтому и с двух сторон, что ошибочно взяли вместо пары штемпелей пару контрпуансонов. "Не того мальчика" послали наверное. А вообще, как это произошло остается только гадать, но зеркальное выпуклое изображение на монете мог оставить только контрпуансон - больше ничего на ум не приходит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Костя

Костя

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 128
MS65

Отправлено 05.11.2010 - 22:40:44

Наверное поэтому и с двух сторон, что ошибочно взяли вместо пары штемпелей пару контрпуансонов. "Не того мальчика" послали наверное. А вообще, как это произошло остается только гадать, но зеркальное выпуклое изображение на монете мог оставить только контрпуансон - больше ничего на ум не приходит.

По поводу этих изображений на монетах все московское нум. сообщество ломает голову последние 3-4 года. (Рзаев всех "замучил") Изображения такого типа встречаются на медных монетах Екатерины (обычно на пятаках) и чаще всего на кольцевиках. Объяснение, что монету вместо штемпелей отчеканили маточниками не подходит т.к. это дефект НА ШТЕМПЕЛЯХ, а не на каждой отдельной монете.
По принципу дефект типа соударения, но принцип иной - не зеркальный негатив, а зеркальный позитив.
Рассматривалась версия, что взяли испорченный маточник и не до конца его зачистив сделали штемпель, но тоже не получается т.к. изображение не только выпуклый позитив, но еще и зеркальное, и это объяснение не подходит. На мой взгляд эта загадка пока не нашла объяснения. Может кто догадается и объяснит. Успехов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Костя

Костя

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 128
MS65

Отправлено 05.11.2010 - 22:44:42

Кстати, маточник выгладит также как и сама монета, и изображение от него будет вдавленное зеркальное, т.е. будет штемпель, а не зеркальный позитив как в данном случае.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Костя

Костя

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 128
MS65

Отправлено 05.11.2010 - 22:48:27

Кстати еще раз подчеркну, что изображения такого типа ВСЕГДА ВЫПУКЛЫЙ ЗЕРКАЛЬНЫЙ ПОЗИТИВ изображения обратной стороны монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 06.11.2010 - 00:35:32

Версия в плане "мозгового штурма": Первый комплект штемпелей изготавливался без применения маточника и резался непосредственно по разметке изображения реальной монеты, а не изображения в перевернутом виде. Второй (правильный) комплект штемпелей исправил ошибку. Повторяю – это только версия и, вероятно, весьма спорная. Однако, иного варианта последовательности событий представить не могу. Не пойму другого – почему штемпель с вензелем из второго комплекта не «покрыл» выпуклую часть скипетра и лапы. Перекос, мне думается, исключен, ибо «тело» вензеля как бы вмонтировано в «тело» скипетра.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 06.11.2010 - 09:48:20

А ларчик просто открывался... Разгадка лежит в конструкции штемпеля. Штемпель был "сварной", рабочая часть из высококачественной в полном смысле слова "отборной" стали. Основание и хвостовик для закрепления в прессе - тоже стальные, но сортом пониже... если хотите, можно, наверное назвать эту конструкцию "композит". Итак: рабочая часть тверже основного тела штемпеля. Как следствие, при работе такой штемпель будет "проседать" и не всегда равномерно. Для того чтобы отрихтовать просевший или перекошенный штемпель "не отходя от кассы", т.е. быстро и не прерывая работы предки просто, сдаётся мне, брали кусок стали "не шибко мягче" рабоей части, да толщиной с пятак... и подкладывали под удар, чтобы "отюстировать"- - привести рабочую пару в соответствие, а заодно и рабочий зазор установить :). Кто знает, как юстируют или поверяют геодезисты свои теодолиты - скажет: поверка всегда с поворотом на 180 град. В данном случае тоже самое - для полной гарантии пластину нужно бы перевернуть и будет ровно. Следы на штемпеле и есть отпечатки той самой пластины, которой штемпеля в прессе выставляли.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Begemot

Begemot

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оттуда
Репутация: 68
MS62

Отправлено 06.11.2010 - 10:26:32

Вы наверное начитались рекламы о самозатачиваемых лезвиях и решили что бывают самоналаживаемые пресса? Без обиды, коллега, но все что Вы здесь написали - ахинея первостатейная, уж поверьте нач цеха металлоконструкций у которого от холодной штамповки в цехе в ушах звенит... И еще не пойму зачем Вы привязали поверку теодолита на коллимационную ошибку (или Вы имели ввиду измерение угла полным приемом?).При чем здесь непараллельность визирной прибора оси врещения трубы? Так написали бы например об эксцентриситете алидады - связано настолько же зато как научно звучит! (в прошлой жизни инженер-маркшейдер, диплом красный - спорить будем?)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 828 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 697
Prf70

Отправлено 06.11.2010 - 11:03:21

Наверное поэтому и с двух сторон, что ошибочно взяли вместо пары штемпелей пару контрпуансонов. "Не того мальчика" послали наверное. А вообще, как это произошло остается только гадать, но зеркальное выпуклое изображение на монете мог оставить только контрпуансон - больше ничего на ум не приходит.

вот часть статьи В.Рзаева по этому поводу
п.15

часть статьи В. Рзаева.jpg


Сообщение отредактировал Лика-33: 21.01.2016 - 04:55:51
исправлены теги

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 13.11.2010 - 21:36:14

читая журнал "Антиквариат" №5 май 2010 наткнулся на статью В.Рзаева "Посторонние изображения на российских монетах" особенно озадачил п.15 Необъяснимые изображения.
и тут обнаружилось такое чудо! кто объяснит что это на монете...
замечу, что все следы выпуклые, и о соударении штемпелей речь не идет!!!

Монета с претензией на первое место, на мой взгляд, в конкурсе: «Самый загадочный екатерининский пятак года».
Ответа на свой вопрос автор темы так и не получил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей