Перейти к содержимому


Фотография

Не совсем обычный талер Кауфбойрена


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 mr.interest

mr.interest

    студент

  • Коллекционер
  • 96 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 02.11.2010 - 21:54:25

Судя по тому, ккк я определил, это Карл 5, Священная Римская Империя Смущают только двойные буквы "К" сверху на аверсе. Ваши мнения?

Прикрепленные изображения

  • 1s.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 02.11.2010 - 22:04:27

Увы , но похож ваш "талерок" на современный сувенир , а не на монету ... :sucks:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 mr.interest

mr.interest

    студент

  • Коллекционер
  • 96 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 02.11.2010 - 22:23:52

Увы , но похож ваш "талерок" на современный сувенир , а не на монету ... :sucks:

Из-за коричневой патины на аверсе?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 mr.interest

mr.interest

    студент

  • Коллекционер
  • 96 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 02.11.2010 - 22:30:15

Из-за коричневой патины на аверсе?

Прикрепленные изображения

  • 1bs.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 02.11.2010 - 22:34:01

Из-за коричневой патины на аверсе?

Цвет патины по картинке мне не виден , да и патина ли это , не уверен ... Поведайте лучше историю появления у вас этой монеты, можно с провенансом и ссылками на аукционные проходы ... :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 mr.interest

mr.interest

    студент

  • Коллекционер
  • 96 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 02.11.2010 - 22:43:56

Цвет патины по картинке мне не виден , да и патина ли это , не уверен ... Поведайте лучше историю появления у вас этой монеты, можно с провенансом и ссылками на аукционные проходы ... :rolleyes:

Была куплена в Германии в 1993 году.
До сих пор пылилась в шкафу.
http://www.mcsearch....3&view_mode=1#0
Вот проход, но, как вы понимаете, не мой
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 02.11.2010 - 22:55:46

Какое отношение имеют ссылки на аукционные проходы подлинных монет к обсуждаемому предмету ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 mr.interest

mr.interest

    студент

  • Коллекционер
  • 96 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 02.11.2010 - 23:00:18

Прямое. Попросили аукционный проход - получили. Если бы у меня была 100%-ая уверенность в подлинности предмета, наверное я бы не вывешивал его на форум? Вопрос риторический, если что
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Пятёркин

Пятёркин

    Старший Чатланин ЦФН СССР

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 058 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РБ РФ
Репутация: 110
MS64

Отправлено 02.11.2010 - 23:03:37

Прямое. Попросили аукционный проход - получили.
Если бы у меня была 100%-ая уверенность в подлинности предмета, наверное я бы не вывешивал его на форум? Вопрос риторический, если что

спрашивали про аукционный проход именно Вашей монеты
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 mr.interest

mr.interest

    студент

  • Коллекционер
  • 96 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 02.11.2010 - 23:06:04

спрашивали про аукционный проход именно Вашей монеты

Куплена она была у немецких нумизматов, минуя аукционные дома
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 02.11.2010 - 23:12:45

По моему скромному мнению - фуфел для коллекционеров. ККАПОЛУС вместо КАРОЛУС весьма занятно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 mr.interest

mr.interest

    студент

  • Коллекционер
  • 96 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 02.11.2010 - 23:14:29

Спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 03.11.2010 - 18:23:44

По моему скромному мнению - фуфел для коллекционеров. ККАПОЛУС вместо КАРОЛУС весьма занятно.


Но самое явное, хотя не самое очевидное для новичка, это то, что монета двухплоскостная. Все подлинные трёхплоскостные, у них есть объём. То что все буквы двоятся, дополнительный повод для сомнений.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 03.11.2010 - 19:11:25

Но самое явное, хотя не самое очевидное для новичка, это то, что монета двухплоскостная. Все подлинные трёхплоскостные, у них есть объём. То что все буквы двоятся, дополнительный повод для сомнений.

Рискнул бы добавить,что в последнее время нередко видел подделки с такими вот трещинами.Видимо они должны символизировать подлинность предмета.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 04.11.2010 - 10:27:04

Но самое явное, хотя не самое очевидное для новичка, это то, что монета двухплоскостная. Все подлинные трёхплоскостные, у них есть объём. То что все буквы двоятся, дополнительный повод для сомнений.


Ну да, двухплоскостность портрета Карла сразу глаза режет. Это вообще тема интересная, связанная с различными технологиями изготовления штемпелей. Помню в своё время меня поразили двуплоскостные портреты Яна Казимира на ортах львовской чеканки 56-го года.

Прикрепленные изображения

  • аа44_0529a.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 04.11.2010 - 18:44:58

Ну да, двухплоскостность портрета Карла сразу глаза режет. Это вообще тема интересная, связанная с различными технологиями изготовления штемпелей. Помню в своё время меня поразили двуплоскостные портреты Яна Казимира на ортах львовской чеканки 56-го года.


На оффициальных Монетных Дворах очень редко бывали ситуации, когда в штате не было высококвалифицированного резчика штемпелей. Про эту конкретную монету я просто не знаю, но увидив её первым делом предположил бы что она не подлинная. Учитывая относительно маленький номинал и возможное выкручивание рук, согласился бы разведать возможность варварской иммитации польской монеты львовского чекана. Штемпель явно резан не профессионалом. Если в древности варварские иммитации были почти нормой в окраинах империи, то в наше время они очень редки. Однако, для польских монет и именно этого периода есть целая группа фальшивых монет предположительно организованно чеканенных на Украине для местных нужд в торговле. Времена ефиков и севских чехов. Большая тема и не хочу тут даже её начинать. У меня была группа таких монет, все были чуть грубее польских, но никогда не видил таких карикатурных как эта, но польностью возможность существования такого уродца изготовленного запорожскими казачками не отвергну.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 743 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 04.11.2010 - 22:42:58

Ну да, двухплоскостность портрета Карла сразу глаза режет. Это вообще тема интересная, связанная с различными технологиями изготовления штемпелей. Помню в своё время меня поразили двуплоскостные портреты Яна Казимира на ортах львовской чеканки 56-го года.

Львовская чеканка при Яне Казимире - отдельная история. И львовские орты 1656-1657 гг, а также шестаки 1656 у многих вызывают мягко говоря удивление.
Портреты там действительно карикатурны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 04.11.2010 - 23:41:01

Басок хотел сказать: "есть целая группа фальшивых монет, предположительно организованно чеканенных на Украине для местных нужд в торговле нумизматическим фуфлом"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 05.11.2010 - 00:32:24

Орт, конечно же, подлинный. Будет продаваться на следующем ВЦН через неделю, а до этого был там же продан два года назад. Львовские орты 56-57 годов очень редки, так как чеканились из высокопробного церковного серебра. История Львовского мондвора в 1656-57 году следующая - началась польско-шведская война и шведы быстро заняли большую часть Польши. Начался так называемый "Потоп", мастерски описанный Сенкевичем (который Генрик). Государственная казна была пустой и платить армии было нечем. Но католическая церковь решила оказать помощь Яну Казимиру в борьбе со шведскими протестантами и предоставила займ церковной утварью из серебра и золота, из металла этой утвари и решили бить монету. Поскольку все монетные дворы королевства находились в оккупированных шведами городах, то пришлось в срочном порядке организовывать монетный двор во Львове - последнем крупном польском городе, не захваченном шведами. Понятное дело, что квалифицированных резчиков штемпелей не было. В то время обычно изготовление штемпелей производилось следующим образом: мастер делал модель портрета короля, на основе модели производился позитивный стальной пунсон, затем этим пунсоном и пунсонами букв набивался штемпель, штемпель потом закаляли и били монеты. Изображение на монете получалось рельефным, объёмным. Во Львове тогда в силу дефицита времени и отсутствия квалифицированного персонала резчик сразу гравировал портрет короля прямо на штемпеле, а потом вокруг гравировки набивал легенду. Поэтому портреты на ортах и шестаках Яна Казимира львовской чеканки 56-57 годов плоские, двумерные
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 07.11.2010 - 14:41:00

ЭФРАИМИТ, госпожа гитлерюгендесса, ЭФ-РА-И-МИТ "ефимок" это из другой оперы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 07.11.2010 - 20:46:10

Словарь нумизмата ЭФРАИМИТ (нем. Ephraimit), 1) первоначально названный по имени арендатора лейпцигского монетного двора Фейтеля Эфрайма (Veitel Eph-raim) дриттелмалер курфюршества Саксония и саксонско-польский тымпф, чеканенные по заказу Пруссии в Лейпциге и на других монетных дворах в 1759-1762, иногда с неверной датой. В дальнейшем это название перешло дриттели и зекстели, а также и шостаки, даже если их чеканили другие монетные арендаторы. 2) Народно-обиходное название значительно ухудшенных серебряных монет, чеканенных прусским королем Фридрихом II (1740-1786) во время Семилетней войны (1756-1763), чтобы взвалить на население бремя военных расходов. Налоги и подати должны были выплачиваться только полноценной монетой, а гос-во в то же время выпускало низкопробные монеты. Э., осмеянные в народе в поговорке "Von ацЗеп schon.von innen schlimm,von au|3en Friedrich, von innen Ephraim" (нем. снаружи мил, внутри гнил, снаружи Фридрих, внутри Эфраим), после войны были сразу изъяты из обращения, причем с учетом интересов дворянства, в руках которого скопились значительные состояния в низкопробной монете.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 07.11.2010 - 23:16:27

Уважаемый ПС-13,с удовольствием отмечаю плюсом в репутацию Ваше стремление расставить все точки над i.
Но,если честно,ссылка на немецкий словарь,переведенный человеком не имеющим отношения к нумизматике не совсем корректна."Эфраимит" это всего лишь ДОБУКВЕННЫЙ перевод немецкого термина,нигде и никогда в славянских землях не употреблявшегося.
с уважением



Есссно, могилевский монах и не должен знать об арендаторах саксонских мон.дворов.
Но мы-то с вами современные люди, и знаем, что "ефимок" (то бишь любой немецкий талер) и "эфраимит" (воровская монета Фридриха II времен Семилетней войны) это разные монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей