Перейти к содержимому


Фотография

К вопросу по узелкам....


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 name_no

name_no

    лаборант

  • Коллекционер
  • 488 сообщений
  • Город:БОМЖ
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 01.11.2010 - 09:05:03

Уважаемые господа,оченно хочется самому научиться разбираться в вариантах расположения узелков стебельного ободка. Может у кого-нибудь,появится желание поделиться опытом. Откройте ЛИКБЕЗ(было бы не плохо создать такой раздельчик) С Уважением
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 01.11.2010 - 10:00:38

Ккие каталоги для этого использовали уже?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 ADV

ADV

    доктор наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 407 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:родом из Иваново
Репутация: 483
MS70

Отправлено 01.11.2010 - 10:40:30

Если по каталогу Федорина визуально тяжело определять узлы, покупайте каталог Адрианова, в нем таблица с размерами расстояния между узлов. Приобретайте ювелирную линзу с разметкой и будет Вам счастье :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 sibnum

sibnum

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 299 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кузбасс
Репутация: 83
MS63

Отправлено 01.11.2010 - 13:37:21

Кроме ювелирной лупы с разметкой, на отсканированных изображениях монет, легко можно обходиться электронными средствами, например ленейками в Фотошопе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 528 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 158
PROOF

Отправлено 01.11.2010 - 15:22:40

Кроме ювелирной лупы с разметкой, на отсканированных изображениях монет, легко можно обходиться электронными средствами, например ленейками в Фотошопе.

Это точно. Например, вот так:
1к.1939 (шт.Е).JPG
Слева - вшивенькая иллюстрация из какого-то интернетовского лота, справа - слегка доработанная картинка из каталога Ярослава Адрианова. Проводим линиии, например, в Пайнте и сличаем с доработанными картинками, пока не отыщется нужный вариант. На первых порах такой метод очень даже облегчает определение вариантов "узелков"...

Сообщение отредактировал shiraliv: 01.11.2010 - 15:23:51

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 612 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 01.11.2010 - 16:05:00

Угу, особенно в полевых условиях. Для работы дома, когда спешить некуда, метод пригоден, а вот в клубе оптимальный вариант - это таблицы типа тех, что у Тил в каталоге, несколько листов бумаги отксерил и в карман.

Сообщение отредактировал Raufbold: 26.07.2014 - 20:06:08

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 burata

burata

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 501 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ухта
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 01.11.2010 - 16:26:45

Где купить каталог Тил, подскажите.

Сообщение отредактировал Raufbold: 26.07.2014 - 20:06:13

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 name_no

name_no

    лаборант

  • Коллекционер
  • 488 сообщений
  • Город:БОМЖ
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 01.11.2010 - 16:36:37

Это точно. Например, вот так:
1к.1939 (шт.Е).JPG
Слева - вшивенькая иллюстрация из какого-то интернетовского лота, справа - слегка доработанная картинка из каталога Ярослава Адрианова. Проводим линиии, например, в Пайнте и сличаем с доработанными картинками, пока не отыщется нужный вариант. На первых порах такой метод очень даже облегчает определение вариантов "узелков"...

Спасибо,Александр Иванович!!!
Бум учиться!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 01.11.2010 - 17:28:26

Где купить каталог Тил, подскажите.

на молотке МНОГО предложений...

Сообщение отредактировал Raufbold: 26.07.2014 - 20:06:25

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 золотник

золотник

    магистр

  • Коллекционер
  • 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 199
MS67

Отправлено 01.11.2010 - 18:33:02

Где купить каталог Тил, подскажите.


У меня можно купить.

Сообщение отредактировал Raufbold: 26.07.2014 - 20:06:29

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 819 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 658
Prf70

Отправлено 01.11.2010 - 18:40:58

У меня можно купить.

+1 За тонкий юмор:rolleyes:
Дмитрий Григорьевич, а где, как и по какой цене?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 01.11.2010 - 18:56:11

и как с автографом? ...а то купил несколько экз. в разных местах и все три бракованные... - несколько листов нехватает
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 burata

burata

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 501 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ухта
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 01.11.2010 - 19:27:00

...а то купил несколько экз. в разных местах и все три бракованные... - несколько листов нехватает

Это точно Omar "отксерил" ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 золотник

золотник

    магистр

  • Коллекционер
  • 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 199
MS67

Отправлено 01.11.2010 - 19:31:38

и как с автографом? ...а то купил несколько экз. в разных местах и все три бракованные... - несколько листов нехватает


Можно и с автографом.  Напишите текст который Вы хотите увидеть.  Проверил - все листы на месте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 612 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 01.11.2010 - 20:18:40

Это точно Omar "отксерил" ;)


OMAR отксерил первоисточник, то бишь каталог Бойко.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 528 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 158
PROOF

Отправлено 01.11.2010 - 21:48:59

Угу, особенно в полевых условиях. Для работы дома, когда спешить некуда, метод пригоден, а вот в клубе оптимальный вариант - это таблицы типа тех, что у Тил в каталоге, несколько листов бумаги отксерил и в карман.

Так я же вовсе не против использования других способов. А таблицы типа тех, что у Тил в каталоге, тоже предполагают использование метода сравнения, причем сравнения путем мысленного опускания линий от букв или цифр на изображении реверса. Это в таблицах каталога они нарисованы на схемах, а на живых монетах как это безошибочно сделать в полевых условиях?

Сообщение отредактировал Raufbold: 26.07.2014 - 20:06:40

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 612 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 01.11.2010 - 22:23:53

После полугода тренировки линии будут рисоваться в голове автоматически. В особо спорных случаях никто не мешает ровный листок бумаги приложить к монетке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 золотник

золотник

    магистр

  • Коллекционер
  • 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 199
MS67

Отправлено 01.11.2010 - 22:33:23

Так я же вовсе не против использования других способов. А таблицы типа тех, что у Тил в каталоге, тоже предполагают использование метода сравнения, причем сравнения путем мысленного опускания линий от букв или цифр на изображении реверса. Это в таблицах каталога они нарисованы на схемах, а на живых монетах как это безошибочно сделать в полевых условиях?

Для определения в полевых условиях, "на живых монетах", достаточно иметь лезвие типа "Нева", с помощью которого, можно исключить мысленное опускание линий от букв или цифр на изображении реверса и имея определенные навыки, безошибочно определить тот или иной узел.

Сообщение отредактировал Raufbold: 26.07.2014 - 20:06:49

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 528 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 158
PROOF

Отправлено 01.11.2010 - 23:32:34

Ну вообще-то лезвие типа "Нева" можно приложить по-разному, особенно не вдоль прямой, а, например, к овалу "девятки". Чуть перекосил и, гдядь, линия упирается не в ту точку, которая нарисована на схеме. Тем более, что все эти манипуляции в клубах, как правило, происходят на весу и в не очень освещенном месте. А потому на тех же копейках 1939 года шт.А и шт.Е запросто можно посчитать одинаковыми. А вот, глядя на картинку целиком, достаточно просто различить их по верхнему узлу, который Вы вообще не рассматриваете. Я понимаю, что после полугодичных проб и ошибок можно в конце концов запомнить характерные особенности каждого варианта узлов, вплоть до размеров и формы точек в них. Но вопрос, насколько я понял, задал человек, который только приступает к этому. Может быть, я не прав, но мне думается, что предлагаемый Вами способ для новичков достаточно сложен в освоении. Тем более, что и пояснений особых в каталоге нет. Как, например, количественно ощуть разницу между градациями "Н" ("ниже") и "ЧН" (чуть ниже"), которые Вы вводите в рассмотрение для боковых узлов7 Что означают черточки на схемах? Это расстояния между границами точек, или между концами примыкающих к ним стеблей? Обо всем этом можно опять же догадаться только по личному опыту, после того, как сравнишь сотню монет с Вашими таблицами.

Сообщение отредактировал shiraliv: 01.11.2010 - 23:37:31

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 612 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 02.11.2010 - 00:54:11

Это Тил почему-то сократил таблицы, в оригинале они выглядели так, и там рассматривались все узлы.

Прикрепленные изображения

  • For38.jpg
  • For39.jpg
  • Бойко2к48.jpg

Сообщение отредактировал Raufbold: 26.07.2014 - 20:06:54

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 name_no

name_no

    лаборант

  • Коллекционер
  • 488 сообщений
  • Город:БОМЖ
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 02.11.2010 - 10:16:38

Да,уж....Век живи-век учись!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 K3

K3

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 02.11.2010 - 13:02:51

Ну вообще-то лезвие типа "Нева" можно приложить по-разному


И лист бумаги тоже может быть обрезанным неидеально. Бесплатный совет - самый простой способ получить ПРЯМОЙ отрезок в домашних условиях - согнуть лист бумаги. Вот перегиб по-любому будет прямым.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей