Перейти к содержимому


Фотография

5 рублей 1997 ММД


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 806 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 657
Prf70

Отправлено 31.10.2010 - 14:11:57

Как отличить монету не плакированную на мон дворе, от "шаловливых ручек". Вес, диаметр, толщина, цвет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 31.10.2010 - 14:44:57

ЧЁТКОСТЬ рельефа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Сергеев

Сергеев

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 182 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 31.10.2010 - 14:50:34

Это почти невероятный случай(неплакировка) - только не на монетном дворе, а на заводе, где заготовки делают. Обычно плакировка идет таким же рулоном, как и основной металл - получается как вафля. затем вырубаются заготовки. Отсутствие плакировки возможно на стыке листов если не следил оператор. Еще она могла отлететь при плохом прижиме валками, попадании, например, масла, грязи, но следы все равно останутся и при исследовании будут видны. Ну и как в этом случае оценить до или после мон. двора она облетела? Остается первый вариант, весма маловероятный, но определить возможно практически только через микроскоп, а ппри том, что монеты затем трутся и бьются друг о друга - следы плакировки все равно останутся. Так что задачка эта весьма субъективна - кому как понравится считать. ИМХО ни кого не обязываю думать так же. С ув. Михаил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 806 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 657
Prf70

Отправлено 31.10.2010 - 15:40:25

Сейчас (вернее уже час с лишним) пришла из магазина и обратила внимание, что одна монета без плакировки, еще не успела толком рассмотреть....."угнали" на кухню:rolleyes:..
Только успела создать тему, в надежде, что кто-нибудь за это время успеет мне подсказать.....
У меня есть монета с отвставшей плакировкой, но на ней только с одной стороны и то в одном месте нет. А эта вся однородная - без "сучка и задоринки".
при просмотре в микроскоп на что обратить внимание?
А четкость рельефа должна быть какой?:blush:
Лучше или хуже, чем на нормальной?

Сообщение отредактировал Лика-33: 31.10.2010 - 15:42:29

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 806 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 657
Prf70

Отправлено 31.10.2010 - 15:56:15

Вес 5,8 IMAGE0039.JPG IMAGE0040.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 31.10.2010 - 17:10:45

четкость рельефа должна быть какой?:blush:
Лучше или хуже, чем на нормальной?

Не хуже, чем на обычной.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Сергеев

Сергеев

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 182 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 31.10.2010 - 17:26:12

В микроскоп разглядывать мельчайшие частички плакировки(светлого металла). Изображение при чеканке без плакировки должно быть четче однозначно, чем со снятой плакировкой(после чеканки), но учтите тот факт(это вижно на представленных фото), что для улучшения схватываемости с плакировкой поверхность заготовки(листа) делается с повышенной неровностью. По представленным же фото видно, что монета чеканилась с плакировкой, которую потом отодрали. Обычно при чеканке следы от неровностей заготовки(шлифовки или прокатки) в углах при переходе от гладкого поля к какому либо элементу изображения - чаще всего это заметно в переходе от поля монеты к канту - сглаживаются, а здесь видно эти неровности в той же мере, как и на поле монеты - что свидетельствует о наличии какой то защиты при чеканке, в качестве коей вряд ли было что то кроме плакировки. Кроме того можно сказать, что на пятаках 1997 и 1998 годов плакировка со временем(а прошло уж 12-13лет) просто отваливается(отстает от основного металла и ее легко отдирают любители -сам брал в киоске такую) - похоже на нарушение технологии. Недавно была здесь похожая тема. Найду - отпишусь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Сергеев

Сергеев

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 182 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 31.10.2010 - 17:28:28

Вот здесь посмотрите: http://coins.su/foru...showtopic=53270
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 806 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 657
Prf70

Отправлено 31.10.2010 - 18:10:01

Вот здесь посмотрите: http://coins.su/foru...showtopic=53270

Михаил, спасибо вам за ссылку, только я это читала, и у Василия на сайте смотрела по этой теме.

З.Ы. Просмотрела 7 пост....:sorry:

Сообщение отредактировал Лика-33: 31.10.2010 - 18:12:07

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 806 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 657
Prf70

Отправлено 31.10.2010 - 18:15:41

Спасибо и плюсик вам :rolleyes:. Все теперь понятно. А все равно красивая......:toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 31.10.2010 - 19:02:43

Да уш! Чистый медь! Почти РИ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 31.10.2010 - 19:11:11

ПЫСЫ. На самом деле красиво. Хочу такую. Но, вот, пока не отодрать! Никак...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 лесной

лесной

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 155
MS66

Отправлено 01.11.2010 - 03:56:47

Плакировка, с реверса 5-ти рублей 1997 года, однозначно сорвана в ручную (не смотря на маленькое разрешение фото).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 лесной

лесной

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 155
MS66

Отправлено 01.11.2010 - 04:41:04

Странно! Мой предыдущий пост предназначен не для этой темы, а для той на которую здесь сослались. А стал, почему-то, сюда! Ну, тогда выскажусь и здесь тоже. Сергеев, немножко «пуржит», по поводу технологической «вафельности» с «повышенной неровность» для лучшего сцепления, 12-13 летней нормы для «отваливания» и нарушении технологий и т.д. После 1998 года была несколько изменена технология плакировки. А конкретно: Толщина плакировочных слоёв металла, процентный состав используемой при прокатке эмульсии, изменения термического режима на локальных участка прокатки, изменения числа прокаточных циклов, и системы пропорций пошагового уплощения прокатываемого металла. Что и отразилось на качестве. (Группа лиц, внёсшая изменения, претендовала на регистрацию изобретение, хотя это не тянет больше чем на рационализаторское предложение)(на мой взгляд).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 806 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 657
Prf70

Отправлено 01.11.2010 - 13:40:47

После 1998 года была несколько изменена технология плакировки. А конкретно: Толщина плакировочных слоёв металла, процентный состав используемой при прокатке эмульсии, изменения термического режима на локальных участка прокатки, изменения числа прокаточных циклов, и системы пропорций пошагового уплощения прокатываемого металла. Что и отразилось на качестве. (Группа лиц, внёсшая изменения, претендовала на регистрацию изобретение, хотя это не тянет больше чем на рационализаторское предложение)(на мой взгляд).

Спасибо за информацию. Очень интересно.:rolleyes:
Только у меня 5 рублей 1997 года, т.е. качественную плакировку пока еще не изобрели.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 01.11.2010 - 20:13:02

(Группа лиц, внёсшая изменения, претендовала на регистрацию изобретение, хотя это не тянет больше чем на рационализаторское предложение)(на мой взгляд).

Главным изобретателем нужно считать того, кто придумал медь плакировать...

Сообщение отредактировал kav: 01.11.2010 - 20:13:37

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 лесной

лесной

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 155
MS66

Отправлено 01.11.2010 - 20:54:12

Главным изобретателем нужно считать того, кто придумал медь плакировать...

Дествительно, Вы правы! Глупее трудно что-то придумать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 лесной

лесной

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 155
MS66

Отправлено 01.11.2010 - 21:00:45

Спасибо за информацию. Очень интересно.:rolleyes:
Только у меня 5 рублей 1997 года, т.е. качественную плакировку пока еще не изобрели.

Ну да. Поэтому она толстая, не равномерна по толщине и хорошо отстаёт от монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 806 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 657
Prf70

Отправлено 04.11.2010 - 10:21:16

Ну да. Поэтому она толстая, не равномерна по толщине и хорошо отстаёт от монеты.

Если я правильно поняла, то получается, что из-за плохой технологии, с монет 1997 года плакировка "отлетает" легче, чем с монет, начиная с 1998 года?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 04.11.2010 - 11:21:25

судя по тому что данный брак в подавляющем числе всречается на 1997 году, наверно именно так, 1997 неумели, с 1998 научились!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей