Перейти к содержимому


Фотография

Одинаковые размеры номиналов 20/3 10/2 копеек 1961-92 годов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 38

#1 polux17

polux17

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 124 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 30.10.2010 - 10:21:07

Доброго дня, коллеги. На днях заговорили с приятелем, а я не нашелся что и сказать по данному вопросу: Есть ли какое-то логическое объяснение тому что в советские монеты 61-9(1?) годов номиналом 20-3 и 10-2 копеек имели одинаковые размеры? На мой взгляд неудобства от этого гораздо больше чем экономической выгоды от двух видов станков для изготовления бляшек вместо четырех. Это плоды совковой унификации или тут что-то еще? Я не в теме советов, поэтому прошу меня извинить, если тема эта уже поднималась. Поиск вроде ничего похожего не показал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 K3

K3

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 30.10.2010 - 10:25:18

Если я правильно помню, то размеры все же немного отличаются! Так что унификация не причем. Это объективная реальность, данная нам в ощущениях. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Small_Kotik

Small_Kotik

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 177 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 125
MS65

Отправлено 30.10.2010 - 10:30:18

2к диаметр 18, 10к диаметр 17,27; 3к диаметр 22, 20к диаметр 21,8
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 polux17

polux17

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 124 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 30.10.2010 - 10:42:27

Я точно помню, что складывая вместе 10 и 2 копейки разницы в размерах не ощущалось (ничуть не сомневаюсь что эта разница есть), но тактильно их было не отличить. Тоже и с парой 20 и 3 копеек. Какой в этом был смысл?... В объяснение типа: "Сваляли дурака", если честно, не верю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 464 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 30.10.2010 - 10:51:15

Я точно помню, что складывая вместе 10 и 2 копейки разницы в размерах не ощущалось (ничуть не сомневаюсь что эта разница есть), но тактильно их было не отличить. Тоже и с парой 20 и 3 копеек. Какой в этом был смысл?... В объяснение типа: "Сваляли дурака", если честно, не верю.

Какой смысл задавать вопрос вторично, уже получив на него ответ? В объяснение типа: "Свалял дурака", если честно, не верю.

Сообщение отредактировал uux: 30.10.2010 - 10:51:38

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 polux17

polux17

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 124 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 30.10.2010 - 11:03:05

Какой смысл задавать вопрос вторично, уже получив на него ответ? В объяснение типа: "Свалял дурака", если честно, не верю.

Это не второй раз один и тот же вопрос. Это превосходящая степень изумления после получения информации о том что размеры все же различались, о Борец За Чистоту Формулировок :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 967 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 920
PROOF

Отправлено 30.10.2010 - 11:06:29

Никто дурака не валял, разница в диаметре+весе в 2+10к и 20+3к существуют, отойдя чуть в сторону от темы, автоматы газировки и т.д. настроены были именно по таким параметрам, чуть больше диаметр и ниже вес - автомат принимает, чуть меньше диаметр и выше вес - автомат не принимает! Посмотрите на перепутки, самый простой вариант 2 копейки 1991 года в белом металле (на кружке 10и копеек) они практически всегда со смещением, из-за того что кружок 10и копеек меньше кружка 2х копеек!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 464 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 30.10.2010 - 11:14:12

Это превосходящая степень изумления после получения информации о том что размеры все же различались...

Вот оно что... Понял. Превосходящая степень изумления у тебя проявляется в виде зацикливания на превосходно изумившем предмете. Что ж, бывает...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 508 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 30.10.2010 - 13:26:26

На мой взгляд неудобства от этого гораздо больше чем экономической выгоды от двух видов станков для изготовления бляшек вместо четырех.

А в чём заключается неудобство? Я хорошо помню, как расплачивался в магазинах этими монетами и никогда никакого неудобства не испытывал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ленинградский

ленинградский

    классик

  • Коллекционер
  • 1 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Leningrad
Репутация: 64
MS62

Отправлено 30.10.2010 - 13:41:14

2к диаметр 18, 10к диаметр 17,27; 3к диаметр 22, 20к диаметр 21,8

Размеры серебряных монет идут с дореволюционного времени, а бронзовых монет - с 1924 года, когда было решено сделать их целыми цифрами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 polux17

polux17

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 124 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 30.10.2010 - 15:31:16

А в чём заключается неудобство? Я хорошо помню, как расплачивался в магазинах этими монетами и никогда никакого неудобства не испытывал.

К примеру, бабуси с падающим зрением регулярно путали монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 30.10.2010 - 15:54:09

К примеру, бабуси с падающим зрением регулярно путали монеты.

ни в той стране, ни в этой - бабусь никогда никто не спрашивал...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 531
PROOF

Отправлено 30.10.2010 - 16:57:20

ни в той стране, ни в этой - бабусь никогда никто не спрашивал...

Да, когда сейчас 10-рублевки только появились, их тоже поначалу путали с 2-рублевыми монетами, хотя у них толщина сильно различается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 kirjach

kirjach

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 171
MS66

Отправлено 30.10.2010 - 20:24:00

ни в той стране, ни в этой - бабусь никогда никто не спрашивал...

Как и всех остальных, впрочем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 30.10.2010 - 21:13:22

Да, когда сейчас 10-рублевки только появились, их тоже поначалу путали с 2-рублевыми монетами, хотя у них толщина сильно различается.

И диаметр меньше...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 30.10.2010 - 21:15:57

На самом деле, вопрос, конечно, интересный! Ладно, размеры советского "серебра" пришлёпали к нам из РИ. А вот какая светлая голова в 26 году придумала размеры 2 и 3 копеек?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Johnel

Johnel

    магистр

  • Коллекционер
  • 215 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Евгений Витальевич
  • Номер карты:4276-6868
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 30.10.2010 - 21:26:14

На самом деле, вопрос, конечно, интересный!
Ладно, размеры советского "серебра" пришлёпали к нам из РИ.
А вот какая светлая голова в 26 году придумала размеры 2 и 3 копеек?


Радоваться надо. Представляете какого количества разновидностей мы бы лишились ?!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 227 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 717
Prf70

Отправлено 31.10.2010 - 21:25:08

Причем лишились бы множества столь мной любимых монет в "чужих" металлах! И что бы я в таком случае тогда собирал? Количество извращений ощутимо бы понизилось...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 635
PROOF

Отправлено 31.10.2010 - 21:45:19

Хорошо помню, что многие собирали 10-копеечные в бутылки из-под шампанского, а вот двушка туда не влазила ни в какую.

Сообщение отредактировал pa3ot: 31.10.2010 - 21:46:34

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 131
PROOF

Отправлено 31.10.2010 - 23:38:37

Мне думается, что между номинальными диаметрами у 3-копеечных и 20-копеечных монет практически нет разницы. 0,2 мм с технологической точки зрения - это мизер. Поэтому тут налицо множество "перепуток" штемпелей аверса, одинаковое число насечек на гуртах и т.п. Достаточно просто отыскать 20-копеечную монету с диаметром 22 мм, и 3-копеечную - с диаметром 21,8 мм. А вот разница чуть более 0,7 мм между номинальными диаметрами 2-копеечных и 10-копеечных монет существенна. Поэтому можно отчеканить "двушку" 10-копеечным штемпелем, но обязательно получится перекос. А вот наоборот вряд ли получится, разве что вне печатного кольца. А в штатном варианте 2-копеечный штемпель просто не влезет в печатное кольцо для 10-копеечных монет и после нескольких соударений просто сломается...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 169 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 01.11.2010 - 15:51:44

Размеры серебряных монет идут с дореволюционного времени, а бронзовых монет - с 1924 года, когда было решено сделать их целыми цифрами.

Можно как-нибудь по понятнее сформулировать второй тезис?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 uacoins

uacoins

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 548 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Восток
Репутация: 54
MS62

Отправлено 01.11.2010 - 16:40:30

Можно как-нибудь по понятнее сформулировать второй тезис?


Монеты 10, 15, 20 копеек совпадают по диаметру с дореволюционными. А у монет 1, 2, 3, 5 копеек диаметр рассчитан исходя из веса соответственно от 1 до 5 грамм. Если бы не было привязки к весу, может диаметры сделали бы отличными от белых монет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 169 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 01.11.2010 - 17:26:29

5 копеек весит 5 грамм?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 464 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 01.11.2010 - 19:13:18

Если хотите получить ответ на Ваш вопрос - пишите письмо в журнал "Петербургский коллекционер" и мы на своих страницах постараемся дать развернутый ответ.

Бу-га-га. Журнал "Петербургский коллекционер" становится все более и более респектабельным. :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 01.11.2010 - 19:14:29

5 копеек весит 5 грамм?

Да
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей