Перейти к содержимому


Фотография

Червонец Сеятель 1923, еще разновидности?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 56

#51 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 05.11.2010 - 11:07:04

Люди, объясните бестолковому СМЫСЛ изготовления новоделов монеты,
выпущенной ОГРОМНЫМ тиражом, который до сих пор не реализован.
Просто так ведь, с бухты барахты не начинают делать то, что делалось десятки лет назад,
и сделанного в своё время в избытке.
Объясните смысл предполагаемого вами новодельного выпуска.
Следует учесть, что для возобновления выпуска, следовало ещё и техническую сторону
производства, применявшуюся в 20х годах, полностью восстановить.
Моё скромное мнение, что сама идея новоделов этих монет абсурдна.
Различия в штемпелях, это следствия огромного тиража и разной степени изношенности-обновлённости штемпелей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 05.11.2010 - 12:44:17

Люди, объясните бестолковому СМЫСЛ изготовления новоделов монеты,
выпущенной ОГРОМНЫМ тиражом, который до сих пор не реализован.
Просто так ведь, с бухты барахты не начинают делать то, что делалось десятки лет назад,
и сделанного в своё время в избытке.
Объясните смысл предполагаемого вами новодельного выпуска.
Следует учесть, что для возобновления выпуска, следовало ещё и техническую сторону
производства, применявшуюся в 20х годах, полностью восстановить.
Моё скромное мнение, что сама идея новоделов этих монет абсурдна.
Различия в штемпелях, это следствия огромного тиража и разной степени изношенности-обновлённости штемпелей.



Есть версия, согласно которой запас подлинных червонцев 1923 был использован для изготовления наград в 1943-... годах. Правда, эта версия тоже из агентства ОБС, но выглядит вполне правдоподобно. Если она ошибочна - то, конечно, чеканить новоделы не было никакого смысла.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 05.11.2010 - 17:43:57

Глухие фантазёры слышат только то, что хотят слышать. Независимо от всей здешней пурги, я очень хорошо помню как ЛИЧНО приехал в Москву в 92 или 93 году в Межнумизматику по их приглашению и купил большие группы и золотых и серебряных монет. Оффициально и легально с разрешения и подписями всех соответсвующих министров. Одним из предложений были и червонцы 23 года принесёнными в Межнумизматику из Гохрана в банковских мешках 20-х годов. МЕШКАХ, вам это слово знакомо? Я их лично и видил и держал в руках, не читал про них в "Блокноте агитатора" или документах о невоплощённых проектах Монетного Двора, а в своих собственных руках. Покупка червонцев не удалась, так как для утверждение сделки было необходимо мнение профессионального нумизмата и Василий Васильевич указал им что продавать по цене золота червонец 23 года не стоит, монета лучше чем это. В этом отношении он был прав, но в то время меня они по бОльшей цене не интересовали так как предложение других монет было достаточно интересным, обширным и деньги у меня тогда, как и сейчас, на дереве не росли. В то же самое время они решили не продавать мне и Гданские гульдены (не по цене золота, разумеется) и Бог их за это потом наказал. Не буду в очередной раз повторять истории об активности СФА, об агрессивной маркентиговой компании по продаже червонцев в 20 годы в США иммигрантам из России и т.д., так как не желающие слушать всё равно ничего не слышат, а сказано это было уже сотни раз.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 05.11.2010 - 18:36:24

Глухие фантазёры слышат только то, что хотят слышать. Независимо от всей здешней пурги, я очень хорошо помню как ЛИЧНО приехал в Москву в 92 или 93 году в Межнумизматику по их приглашению и купил большие группы и золотых и серебряных монет. Оффициально и легально с разрешения и подписями всех соответсвующих министров. Одним из предложений были и червонцы 23 года принесёнными в Межнумизматику из Гохрана в банковских мешках 20-х годов. МЕШКАХ, вам это слово знакомо? ....


А вот это - уже серьёзно. Про мешки, если правильно помню, ранее Вы не писали. Мешки - это сильный аргумент.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 05.11.2010 - 20:02:45

А вот это - уже серьёзно. Про мешки, если правильно помню, ранее Вы не писали. Мешки - это сильный аргумент.


Ярослав, я про много чего не пишу. Даже это моё утверждение голословно. Мои личные воспоминания, кто мне верит, тот верит и им, а кто не верит, так неверующим и останется, так как ни видиозаписи, ни фотографий подтверждающих сказанное мной у меня нет. То что я у них тогда купил, полностью подтверждается документально, про червонцы не помню значились ли они в каких-то документах или нет, все документы у меня сохранены, но рытся в них нет никакой причины. Никому ничего всё равно доказывать я не собираюсь. Тут всё очевидно. Рабочих штемпелей были сотни и степени изношенности и поправок была масса. Если кто-то собирает по ним, честь ему и хвала, но термин "новодел" имеет вполне определённое значение в мировой нумизматике, и если считать все червонцы чеканенные в Ленинграде в 23, 24, 25 и 26 годах, не будучи уверенными чеканили они сеятелей или царские червонцы, мы можем утверждать что все червонцы чеканенные в 24-26 годах новоделы, но вот по поводу более поздних организованных выпусков я думаю это фантазия. Слчшал слухи из очень достоверного источника что на МД чеканили "под заказ" царские червонцы и в 70-е годы, но так как эта информация на уровне Джэймса Бонда, лучше про неё и забыть, ни в каких документах её нет и никогда не будет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 05.11.2010 - 21:05:11

На уровне слухов 007 там чеканили и делали чуть не все монеты, дензнаки и паспорта всех стран присутствия служб ссср..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 05.11.2010 - 21:13:07

Ярослав, я про много чего не пишу. ...


А зря. Было бы написано о мешках раньше - меньше было бы споров.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей