Перейти к содержимому


Фотография

Червонец Сеятель 1923, еще разновидности?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 56

#26 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 467 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 29.10.2010 - 23:50:25

А вот то, что разновидностей червонца 1923г. как и любой другой монеты, отчеканенной гигантским тиражом, может быть не одна и не две - это очевидно.
С уважением, Леонид.

Спору нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 gato

gato

    лаборант

  • Коллекционер
  • 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 45
MS61

Отправлено 30.10.2010 - 00:58:46

Конечно,различия есть. но объясните ,что то не пойму до сих пор, какой из них новодел,какой стародел, или что другое?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Л.Ф.

Л.Ф.

    Классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 213 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 126
MS65

Отправлено 30.10.2010 - 01:05:05

Конечно,различия есть.
но объясните ,что то не пойму до сих пор, какой из них новодел,какой стародел,
или что другое?

Пока говорить о "старо-" или "ново-" делах, видимо, рановато. Это только версия. Подтвердится она или нет - покажет время.
Так что поживем - увидим!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 gato

gato

    лаборант

  • Коллекционер
  • 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 45
MS61

Отправлено 30.10.2010 - 01:10:16

Пока говорить о "старо-" или "ново-" делах, видимо, рановато. Это только версия. Подтвердится она или нет - покажет время.
Так что поживем - увидим!

Леонид Федорович,спасибо за ответ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 291 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 736
Prf70

Отправлено 31.10.2010 - 21:54:16

Только боюсь, что визуальное изучение этих монет никакого ответа не даст. Да, в "сеятеле" 1923 года существуют варианты. Ну и что из этого следует? Выше уже писали, что тираж был значительным и из этого следует, что вполне могут быть(и есть на самом деле) варианты и по штемпелям, и по мелким подгравировкам. Возможно, ответ мог бы дать анализ состава металла таких монет (при этом желательно бы за эталон взять монету, гарантированно пролежавшую в коллекции очень большое время и потом сравнивать). Но кто реально этим будет заниматься? Это одна мысль. Вторая - не берусь утверждать однозначно, но якобы существуют методы, позволяющие определить время чеканки (вряд ли это возможно с точностью до 1 года, но 1923, 1955 и 1975, возможно, реально отличить?) Принцип - исследование остаточных напряжений. На кафедре сопромата в МВТУ в свое время мы даже делали при помощи специального оборудования фото на лабораторных работах на эту тему. Однако для этого надо задействовать лабораторию МВД, а это, как вы все догадываетесь, тоже не так и просто. МНС - Обломов проделал большую работу в архивах, за это ему честь и хвала, но вот с практикой у него, извините, облом. К сожалению, невозможно успеть за всем на свете. Поэтому сведения, которые им добыты в архивах, нуждаются в подтверждении на практике, а таких фактов пока нет. Следовательно, пока что все высказывания о чеканке новодельных "сеятелей" 1923 года - не более, чем предположения, еще не получившие подтверждения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 01.11.2010 - 09:32:21

Только боюсь, что визуальное изучение этих монет никакого ответа не даст. Да, в "сеятеле" 1923 года существуют варианты. Ну и что из этого следует? Выше уже писали, что тираж был значительным и из этого следует, что вполне могут быть(и есть на самом деле) варианты и по штемпелям, и по мелким подгравировкам. Возможно, ответ мог бы дать анализ состава металла таких монет (при этом желательно бы за эталон взять монету, гарантированно пролежавшую в коллекции очень большое время и потом сравнивать). Но кто реально этим будет заниматься? Это одна мысль. Вторая - не берусь утверждать однозначно, но якобы существуют методы, позволяющие определить время чеканки (вряд ли это возможно с точностью до 1 года, но 1923, 1955 и 1975, возможно, реально отличить?) Принцип - исследование остаточных напряжений. На кафедре сопромата в МВТУ в свое время мы даже делали при помощи специального оборудования фото на лабораторных работах на эту тему. Однако для этого надо задействовать лабораторию МВД, а это, как вы все догадываетесь, тоже не так и просто. МНС - Обломов проделал большую работу в архивах, за это ему честь и хвала, но вот с практикой у него, извините, облом. К сожалению, невозможно успеть за всем на свете. Поэтому сведения, которые им добыты в архивах, нуждаются в подтверждении на практике, а таких фактов пока нет. Следовательно, пока что все высказывания о чеканке новодельных "сеятелей" 1923 года - не более, чем предположения, еще не получившие подтверждения.

Учитывая,что МНС закончил физический факультет ЛГУ,подобная работа ему по силам.Научились же,используя неразрушающие методы ,отличать биллон 1916 г Санкт-Петербургской и Осакской чеканки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 01.11.2010 - 10:41:03

Научились же,используя неразрушающие методы ,отличать биллон 1916 г Санкт-Петербургской и Осакской чеканки.


Не мудрено, тем более, что билон чеканки Осакского монетного двора без инициалов минцмейстера. :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 01.11.2010 - 10:45:54

А может новостародел?

добавлю, для разновидности по названиям:
-новоноводел
-старостародел
:hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 01.11.2010 - 10:58:18

Не мудрено, тем более, что билон чеканки Осакского монетного двора без инициалов минцмейстера. :toy:

Я имел в виду случаи,когда инициалы удалены.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 01.11.2010 - 11:03:34

Я имел в виду случаи,когда инициалы удалены.


Но ведь экспертиза с "неразрушающими методами", у подобных монет, гораздо дороже самих этих монет. :huh:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 01.11.2010 - 11:11:11

Но ведь экспертиза с "неразрушающими методами", у подобных монет, гораздо дороже самих этих монет. :huh:

Нет,метод достаточно дешевый.Я привёл один из примеров,без учёта стоимости монет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 ленинградский

ленинградский

    классик

  • Коллекционер
  • 1 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Leningrad
Репутация: 64
MS62

Отправлено 01.11.2010 - 11:39:56

Только боюсь, что визуальное изучение этих монет никакого ответа не даст. Да, в "сеятеле" 1923 года существуют варианты. Ну и что из этого следует? Выше уже писали, что тираж был значительным и из этого следует, что вполне могут быть(и есть на самом деле) варианты и по штемпелям, и по мелким подгравировкам. Возможно, ответ мог бы дать анализ состава металла таких монет (при этом желательно бы за эталон взять монету, гарантированно пролежавшую в коллекции очень большое время и потом сравнивать). Но кто реально этим будет заниматься? Это одна мысль. Вторая - не берусь утверждать однозначно, но якобы существуют методы, позволяющие определить время чеканки (вряд ли это возможно с точностью до 1 года, но 1923, 1955 и 1975, возможно, реально отличить?) Принцип - исследование остаточных напряжений. На кафедре сопромата в МВТУ в свое время мы даже делали при помощи специального оборудования фото на лабораторных работах на эту тему. Однако для этого надо задействовать лабораторию МВД, а это, как вы все догадываетесь, тоже не так и просто. МНС - Обломов проделал большую работу в архивах, за это ему честь и хвала, но вот с практикой у него, извините, облом. К сожалению, невозможно успеть за всем на свете. Поэтому сведения, которые им добыты в архивах, нуждаются в подтверждении на практике, а таких фактов пока нет. Следовательно, пока что все высказывания о чеканке новодельных "сеятелей" 1923 года - не более, чем предположения, еще не получившие подтверждения.

Я допускаю, что так называемые новодельные червонцы 1923 года могли шлепнуть в 1974 или 1975 году, а потом, кому-то пришло в голову, что это будет явная фальсификация и начали их чеканить с датой 1975 года.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 муму

муму

    студент

  • Коллекционер
  • 57 сообщений
  • Город:москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 01.11.2010 - 11:45:46

а потом, кому-то пришло в голову, что это будет явная фальсификация и начали их чеканить с датой 1975 года.

Это называется ОБС (одна баба сказала)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 291 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 736
Prf70

Отправлено 01.11.2010 - 20:18:00

В "сеятелях" 1923 и 1975 - 1982 годов есть и еще одно существенное различие. Насколько мне известно, в сплав "сеятеля" с датой "1923" входит 90% золота и 10% серебра, так же, как это было и у золотых монет Николая II. А в состав "сеятелей" с датами "1975 - 1982" входит 90% золота и 10% меди. Отсюда и их более красный цвет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 02.11.2010 - 21:12:39

Состав сплава для изготовления червонцев 1923г:90%золота и 10%серебра,отличаются сплавы от выпуска 70-80х только микропримесями
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 291 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 736
Prf70

Отправлено 04.11.2010 - 17:30:53

Последнее утверждение весьма сомнительное. Попробую разобраться с этим вопросом подробнее, но это потребует времени.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 04.11.2010 - 20:02:45

Состав сплава для изготовления червонцев 1923г:90%золота и 10%серебра,отличаются сплавы от выпуска 70-80х только микропримесями

описка: 90% золота и 10%меди
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 291 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 736
Prf70

Отправлено 04.11.2010 - 22:55:29

А я тибе чиво рагавил?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 467 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 05.11.2010 - 00:26:38

Ну а по моей то монете, скажете чего, классики? Я и гурт повесил и сканы в фас и анфас. Настоящая али "новодел"? Спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 05.11.2010 - 00:38:59

Ну а по моей то монете, скажете чего, классики? Я и гурт повесил и сканы в фас и анфас. Настоящая али "новодел"? Спасибо!


Иди, иди мальчик, не мешай большим дядям умничать. :)

И вообще - все червонцы - фуфло и новоделы, настоящий есть только у Моисеенко и стоит дохрена бабок.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 467 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 05.11.2010 - 00:58:34

Иди, иди мальчик, не мешай большим дядям умничать. :)


http://www.youtube.com/watch?v=7GYV6Ecqcf0&start=90?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 05.11.2010 - 01:04:26

А я тибе чиво рагавил?

Ив.Ив. прочтите свой пост №45 в этой теме :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 291 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 736
Prf70

Отправлено 05.11.2010 - 10:19:50

1.Уважаемый Михаил, у вас что, проблемы с чувством юмора? Для этого так и написал, чтобы посмеялись. (Пост № 45). А то вы что - то все прямо зашоренные, сильно серьезные такие. Как будто шаг вправо - шаг влево - расстрел. Расслабьтесь и будьте проще. И постарайтесь, как любит говорить Нахаленок, не запивать тяжелые наркотики водкой. И будет всем нам счастье!!! 2.Уважаемый UUX! Я смотрел фото гурта вашей монеты. Она подлинная, сомнений нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 05.11.2010 - 10:30:44

1.Уважаемый Михаил, у вас что, проблемы с чувством юмора? Для этого так и написал, чтобы посмеялись. (Пост № 45). А то вы что - то все прямо зашоренные, сильно серьезные такие. Как будто шаг вправо - шаг влево - расстрел. Расслабьтесь и будьте проще. И постарайтесь, как любит говорить Нахаленок, не запивать тяжелые наркотики водкой. И будет всем нам счастье!!!
2.Уважаемый UUX! Я смотрел фото гурта вашей монеты. Она подлинная, сомнений нет.

:hysterical: :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 467 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 05.11.2010 - 10:38:45

2.Уважаемый UUX! Я смотрел фото гурта вашей монеты. Она подлинная, сомнений нет.

Уважаемый gvele! Спасибо! Разделение на подлинные и неподлинные монеты мне понятно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей