Перейти к содержимому


Фотография

Червонец Сеятель 1923, еще разновидности?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 56

#1 igorvk

igorvk

    магистр

  • Коллекционер
  • 202 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 45
MS61

Отправлено 29.10.2010 - 11:34:05

Вот тут обсуждались стародел и новодел: http://coins.su/foru...23&fromsearch=1 Из Латвии мне прислали фото 2-х новоделов. Явные отличия: - форма дыма из маленькой трубы; - ухо у мужика в одном случае открыто, в другом закрыто волосами. Есть и другие отличия, не столь заметные.

Прикрепленные изображения

  • 0621.jpg
  • 0641.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 igorvk

igorvk

    магистр

  • Коллекционер
  • 202 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 45
MS61

Отправлено 29.10.2010 - 11:35:02

Соответственно аверсы

Прикрепленные изображения

  • 0631.jpg
  • 0651.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Small_Kotik

Small_Kotik

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 177 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 125
MS65

Отправлено 29.10.2010 - 11:37:53

Кроме перечисленного, штаны подвернуты по-разному
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 муму

муму

    студент

  • Коллекционер
  • 57 сообщений
  • Город:москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 29.10.2010 - 11:38:22

Вот тут обсуждались стародел и новодел:
http://coins.su/foru...23&fromsearch=1
Из Латвии мне прислали фото 2-х новоделов. Явные отличия:
- форма дыма из маленькой трубы;
- ухо у мужика в одном случае открыто, в другом закрыто волосами.
Есть и другие отличия, не столь заметные.

Не стоит категорично заявлять про существование староделов и новоделов. Единого мнения нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 igorvk

igorvk

    магистр

  • Коллекционер
  • 202 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 45
MS61

Отправлено 29.10.2010 - 11:43:38

2 реверса

Прикрепленные изображения

  • 0011.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 igorvk

igorvk

    магистр

  • Коллекционер
  • 202 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 45
MS61

Отправлено 29.10.2010 - 11:49:18

Не стоит категорично заявлять про существование староделов и новоделов. Единого мнения нет.

Может и единого мнения нет, но различия есть (особенно между "староделом" и "новоделом").
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 29.10.2010 - 14:12:31

Червонцы 1923 года попадаются с разницей в рисунке оборотки - подгравировка венчика и другие мелкие отличия. Такие варианты известны и проходили на аукционах МиМа. Так называемые "новоделы" этих монет датированные 1923 годом - "идея фикс" МНСа. Доказательств факта "новодельной" чеканки нет, есть только смутно интерпретированные МНС-ом данные, лишь о возможности возобновления повторной чеканки этих монет. Единственная достоверная информация, это та, что среди действительно полноценных и подлинных экземпляров, присутствуют (на нумизматическом рынке) очень достоверно выполненные подделки, именно в ущерб коллекционерам. Эти монеты действительно выделяются слегка другим цветом сплава золота, другим характером штемпельной поверхности и другой детализацией штемпельного рисунка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 467 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 29.10.2010 - 15:39:14

но различия есть (особенно между "староделом" и "новоделом").

Это у меня какой: стародел, новодел или староноводел? Цвет чуть светлее инвестиционных червонцев 75-77.

Прикрепленные изображения

  • червонец1923.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 467 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 29.10.2010 - 15:40:03

А может новостародел?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 291 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 735
Prf70

Отправлено 29.10.2010 - 15:52:08

Монеты в ущерб коллекционерам, а попросту говоря, фуфло, фальшаки, отличаются по гурту. Не мешало бы посмотреть и на фото гурта монеты, предложенной для изучения в самом начале. По аверсу и реверсу эти фуфела практически не отличимы от подлинных монет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Small_Kotik

Small_Kotik

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 177 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 125
MS65

Отправлено 29.10.2010 - 16:13:48

А может новостародел?


А может делоновостар?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 467 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 29.10.2010 - 16:20:27

Монеты в ущерб коллекционерам, а попросту говоря, фуфло, фальшаки, отличаются по гурту. Не мешало бы посмотреть и на фото гурта монеты, предложенной для изучения в самом начале. По аверсу и реверсу эти фуфела практически не отличимы от подлинных монет.

А что про мой экземпляр скажете?

Прикрепленные изображения

  • червонец 1923гурт.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 29.10.2010 - 18:02:02

А может делоновостар?


А может старонапердел? :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 29.10.2010 - 18:03:35

Каждый видит как он хочет. Вот у меня учёный сосед в телескоп посмотрел и сказал что на одной из этих монет из Латвии из ширинки торчат два волоска, а на другой три. А мне дураку оба штемпеля выглядят одинаково, только на разных фазах их жизни. Я вам свои фотографии покажу в 16 лет и в 56. Уверяю вас что как бы вы не спорили, на обеих из них один и тот же человек. Более того, тому которому 56 думает что ему всё ещё 16.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 gato

gato

    лаборант

  • Коллекционер
  • 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 45
MS61

Отправлено 29.10.2010 - 19:12:09

[quote name='МиМ' date='29 10 2010 - 18:02:02' timestamp='1288364522' post='549497']
А может старонапердел? :hysterical:
[/quote

новонапердел! :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ленинградский

ленинградский

    классик

  • Коллекционер
  • 1 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Leningrad
Репутация: 64
MS62

Отправлено 29.10.2010 - 19:29:46

А может старонапердел? :hysterical:

Дискуссия юмористов!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Л.Ф.

Л.Ф.

    Классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 213 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 126
MS65

Отправлено 29.10.2010 - 22:04:10

Вот тут обсуждались стародел и новодел:
http://coins.su/foru...23&fromsearch=1
Из Латвии мне прислали фото 2-х новоделов. Явные отличия:
- форма дыма из маленькой трубы;
- ухо у мужика в одном случае открыто, в другом закрыто волосами.
Есть и другие отличия, не столь заметные.

Все правильно, Игорь! Различия очевидны и однозначны. Кто не может (или просто не хочет) видеть это - дело лично каждого. Но против фактов и наглядной (и доказательной) картинки никуда не деться - это гравировочный вариант щтемпеля. Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Small_Kotik

Small_Kotik

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 177 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 125
MS65

Отправлено 29.10.2010 - 22:15:57

Все правильно, Игорь! Различия очевидны и однозначны. Кто не может (или просто не хочет) видеть это - дело лично каждого. Но против фактов и наглядной (и доказательной) картинки никуда не деться - это гравировочный вариант щтемпеля. Спасибо.


Все просто и понятно!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 467 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 29.10.2010 - 22:32:11

Все правильно, Игорь! Различия очевидны и однозначны. Кто не может (или просто не хочет) видеть это - дело лично каждого. Но против фактов и наглядной (и доказательной) картинки никуда не деться - это гравировочный вариант щтемпеля. Спасибо.

Это понятно. Непонятно причем тут слово "новодел".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 29.10.2010 - 22:53:12

Это понятно. Непонятно причем тут слово "новодел".


Ну хочется МНС-у и в этой теме наследить, пардон, оставить след в истории!
Не приставай к царю МНС, ведь он теперь уже не просто МНС, а КИН МНС!

А о количестве рабочих штемпелей изведенных на тонны золота - можно только гадать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 29.10.2010 - 22:59:07

...если честно, а я лично жду всё-таки мнения экспертов МиМа. Каков вердик-то - 1923 червонцы оригинальные или пока не понятно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 467 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 29.10.2010 - 23:15:34

Ну хочется МНС-у и в этой теме наследить, пардон, оставить след в истории!
Не приставай к царю МНС, ведь он теперь уже не просто МНС, а КИН МНС!

Причем здесь МНС (кстати, нельзя его как то по-другому называть, а то рифма напрашивается...)? Вопрос я адресовал к Л.Ф. Просто никак не догоню логическую цепочку: есть разница в штемпелях (происхождение этой разницы я не обсуждаю) и вывод: одни староделы, другие новоделы. Типа, родились два близнеца, похожи, но не совсем, значит вывод: один старше другого на №-ое количество лет. Так что ли?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 igorvk

igorvk

    магистр

  • Коллекционер
  • 202 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 45
MS61

Отправлено 29.10.2010 - 23:16:25

Это понятно. Непонятно причем тут слово "новодел".

По трминологии пусть классики договариваются между собой. Может, примут одно из прозвучавших тут предложений.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 29.10.2010 - 23:27:48

По трминологии пусть классики договариваются между собой. Может, примут одно из прозвучавших тут предложений.


"Не сотвори себе кумира". Может у нас с Вами разные классики и если Ваш классик назовёт палец ж***й большинство здравомыслящих нумизматов с этим не согласятся никогда, так как палец это палец, а ж**а это ж**а, независимо что сказал Ваш классик.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Л.Ф.

Л.Ф.

    Классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 213 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 126
MS65

Отправлено 29.10.2010 - 23:47:15

Причем здесь МНС (кстати, нельзя его как то по-другому называть, а то рифма напрашивается...)? Вопрос я адресовал к Л.Ф. Просто никак не догоню логическую цепочку: есть разница в штемпелях (происхождение этой разницы я не обсуждаю) и вывод: одни староделы, другие новоделы. Типа, родились два близнеца, похожи, но не совсем, значит вывод: один старше другого на №-ое количество лет. Так что ли?

Извини, Максим, я уже дважды пытался тебе ответить, но при отправке мои письма куда-то пропадают. Компьютер, наверное, барахлит.
Если будешь в это воскресенье в клубе, готов подробно высказать свою версию. Но заметь, в своей последней заметке слово "новодел" я не использовал, дабы "не дразнить гусей". Да и фактических (документальных) доказательств на данный момент у меня нет.А вот то, что разновидностей червонца 1923г. как и любой другой монеты, отчеканенной гигантским тиражом, может быть не одна и не две - это очевидно.
С уважением, Леонид.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей