Перейти к содержимому


Фотография

1 рубль 1737 года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 56

#26 Мич

Мич

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 880 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 67
MS62

Отправлено 28.10.2010 - 16:25:19

Портрет 1735года,очень возможно, что в 1737г штемпель аверса и полирнули.

Возможно, но почему и зачем??
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 28.10.2010 - 19:10:56

Портрет 1735года,очень возможно, что в 1737г штемпель аверса и полирнули.

Тоже одна из версий. Вполне возможно, что штемпель аверса использовался в предыдущих годах и сильно износился. Чтобы не разать новый, его доработали, а чтобы скрыть старые дефекы износа, отполировали. Кстати следы доработки по портрету и буквам просматриваются на монете. Правда именно этот штемпель аверса в известной для меня нумизматической литературе я не нашел, только описание в каталоге Полуйко (но это не значит, что это именно он). Ну а штемпель реверса использовали новый. 

Если кто-то встречал этот штемпель аверса в нумизматической литературе, прошу поделиться информацией. 
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 28.10.2010 - 20:07:26

Полировка, это достаточно долгий и трудоемкий процесс. Все таки плоскость полируют (полировали) вручную... Для тех целей о которых говорилось во всех версиях шлифовка вполне достаточна. Полировка производится абсолютно осознано и для какой то определенной цели. Для того что бы скрыть следы работы штихеля и пуансонов, и т. д., или ушаттанного штемпеля, полировка абсолютно не нужна. Вот такие вот мысли...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Mongol

Mongol

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 903 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская обл. г. Ртищево
Репутация: 74
MS62

Отправлено 28.10.2010 - 20:21:15

Что-то новенькое. У императрицы на губах ботокс не обсох ещё :blink:

Это как современный ювелир из монеты выкружит.Отполирует после запайки монист.Подрежет.А мы (Вы) спорим.
....Не хотел высказываться, но монета была в надежных руках.

Сообщение отредактировал брат: 28.10.2010 - 20:34:32

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 28.10.2010 - 20:39:12

Не хотел высказываться, но монета была в надежных руках.


А можно без намеков поподробнее и поконкретнее? 
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 104 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 370
MS70

Отправлено 28.10.2010 - 21:04:00

Я что-то никак не пойму , а чего здесь собственно обсуждается ? Монета подлинная. Да , в 18 веке были подобные вещи - лично продавал зеркального Петра - 21 года , Катю 1 26г. ммд , Анну - бабу ягу год не помню , Петра 2 спб , ну а Лизы вообще несколько раз проходили. Даже гривну 1704 видел - вернее сказать она сейчас у меня. Только вот зеркало на 18в. отличается от 19 в., а от более позднего тем паче - более грубое что-ли. Зачем это зеркало делали можно только гадать - я видел как монеты чеканенные свежими штемпелями с зеркалом , так и явно раздолбанными . Ну а что касается соотношения сторон ( зеркало - не зеркало ), так допустим коронации Н 2 проходят такие периодически. На одной стороне штемпеля поле закоцалось , а другая ещё живая - так одну полирнули , а на вторую чего время тратить .Россия... :D :pooh: Г-н Монгол , если Вы только тертовняк и говённую реставрацию в своей жизни видели , то я Вам сочувствую :( :( :(

Сообщение отредактировал брат: 28.10.2010 - 21:45:04

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Мич

Мич

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 880 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 67
MS62

Отправлено 28.10.2010 - 21:04:01

Это как современный ювелир из монеты выкружит.Отполирует после запайки монист.Подрежет.А мы (Вы) спорим.
....Не хотел высказываться, но монета была в надежных руках.

Если пойти в суждениях этим путём, то можно заметить и то, что буквы выглядят, столь же полироваными, как и поле..
Вообще, хотелось бы взглянуть на аверс под углом, а то, в таком свете, поле представляется, и вовсе, выпуклым...
:unsure:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 28.10.2010 - 21:47:46

Я что-то никак не пойму , а чего здесь собственно обсуждается ? Монета подлинная. Да , в 18 веке были подобные вещи - лично продавал зеркального Петра - 21 года , Катю 1 26г. ммд , Анну - бабу ягу год не помню , Петра 2 спб , ну а Лизы вообще несколько раз проходили. Даже гривну 1704 видел - вернее сказать она сейчас у меня. Только вот зеркало на 18в. отличается от 19 в., а от более позднего тем паче - более грубое что-ли. Зачем это зеркало делали можно только гадать - я видел как монеты чеканенные свежими штемпелями с зеркалом , так и явно раздолбанными . Ну а что касается соотношения сторон ( зеркало - не зеркало ), так допустим коронашки Н 2 проходят такие периодически. На одной стороне штемпеля поле закоцалось , а другая ещё живая - так одну полирнули , а на вторую чего время тратить .Россия... :D  :pooh: Г-н Монгол , если Вы только тертовняк и говённую реставрацию в своей жизни видели , то я Вам сочувствую  :( :( :(

Сергей, привет! Рад, что ты подключился к моей теме, когда буду в Москве обязательно на эту тему пообщаемся.

С ув. Александр 
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 28.10.2010 - 22:03:10

Если пойти в суждениях этим путём, то можно заметить и то, что буквы выглядят, столь же полироваными, как и поле..
Вообще, хотелось бы взглянуть на аверс под углом, а то, в таком свете, поле представляется, и вовсе, выпуклым...
:unsure:


К сожалению монету я уже положил в ячейку.Но можете поверить мне наслово, на аверсе выпуклые части монеты матовые, а поле глянцевое.Кстати две последние фотографии сделаны под углом, но фотоаппарат к сожалению искажает предмет, поэтому поле кажется немного выпуклым. 
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 393 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 28.10.2010 - 22:08:51

можете поверить мне наслово  

ВАМ -верим!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 28.10.2010 - 22:13:44

ВАМ -верим!

Спасибо, Александр.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 393 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 28.10.2010 - 22:38:53

:beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 28.10.2010 - 22:42:14

:beer:


Надеюсь, что в Москве скоро увидимся   :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Mongol

Mongol

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 903 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская обл. г. Ртищево
Репутация: 74
MS62

Отправлено 28.10.2010 - 23:26:07

Монета подлинная, подрезка имеет место быть. Резуме, она красивая, но не настоящея.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 28.10.2010 - 23:44:31

Монета подлинная, подрезка имеет место быть.
Резуме, она красивая, но не настоящея.

Да... с логикой у Вас, 'Mongol', не сложилось: "Монета подлинная, но не настоящея"   :D

Сообщение отредактировал tst: 28.10.2010 - 23:45:26

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Мич

Мич

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 880 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 67
MS62

Отправлено 28.10.2010 - 23:45:22

Монета подлинная......., но не настоящея.

"Деточкин виноват..., но он не виноват!"
\Максим Подберёзовиков\
:blink: :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 612 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 767
Prf70

Отправлено 28.10.2010 - 23:51:12

Подрезка штемпеля с последующим напидориванием имела место быть. Ботокса в те годы не было ещё. Посмотрел картинки своих анек с индейским лбом, правда, более ранних годов - губищи куда как скромнее. Новодел это старый. С подрезанным напидоренным штемпелем. Тапками не кидать, тема не так чтоб моя, чисто имхо высказал
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 29.10.2010 - 00:05:11

Подрезка штемпеля с последующим напидориванием имела место быть. Ботокса в те годы не было ещё. Посмотрел картинки своих анек с индейским лбом, правда, более ранних годов - губищи куда как скромнее. Новодел это старый. С подрезанным напидоренным штемпелем. Тапками не кидать, тема не так чтоб моя, чисто имхо высказал


Уважаеый, 'брат Фокс', будте так любезны, переведите свой "слэнг" на нормальную русскую речь. Заранее благодарен. 
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 612 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 767
Prf70

Отправлено 29.10.2010 - 00:24:39

Заранее благодарен.


Подгравировка штемпеля с последующим травлением и полировкой, несомненно, имела место быть. Посмотрел сканированные изображения своих монет данного периода с аналогичным портретом императрицы, правда, более ранних годов - и не нашёл аналогов портретов с такими гипертрофированными губами. Новодел это старый. С подгравированным полированным штемпелем. Строго прошу не судить, данную тему изучал поверхностно, высказал сугубо приватное мнение, не претендующее на объективность.

Сленги нужно знать. Давно подмечено, что точное знание идиоматики и прецизионное соблюдение нюансов речевого этикета применительно к окказионально-бытовой и сословно-поведенческой специфике конкретного социума помогает порой достойно выходить из щекотливых ситуаций.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 29.10.2010 - 05:15:32

:D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 104 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 370
MS70

Отправлено 29.10.2010 - 07:15:31

Подрезка штемпеля с последующим напидориванием имела место быть. Ботокса в те годы не было ещё. Посмотрел картинки своих анек с индейским лбом, правда, более ранних годов - губищи куда как скромнее. Новодел это старый. С подрезанным напидоренным штемпелем. Тапками не кидать, тема не так чтоб моя, чисто имхо высказал

У Анны что-то около 900 видов портрета . :ohmy: А сколько ещё неописаных видов. :wacko: Так что Вы навряд ли все видели. Выражение - "если я чего-то не видел - то этого нет " здесь не подходит. Это 18 век и отличий может быть множество. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 29.10.2010 - 11:59:56

Сленги нужно знать. Давно подмечено, что точное знание идиоматики и прецизионное соблюдение нюансов речевого этикета применительно к окказионально-бытовой и сословно-поведенческой специфике конкретного социума помогает порой достойно выходить из щекотливых ситуаций.

Как приятно общаться с интелегентным человеком. По поводу применения сленгов с Вами не совсем согласен. Ваше точное знание идиоматики и прецизионное соблюдение нюансов речевого этикета применительно к окказионально-бытовой и сословно-поведенческой специфике конкретного социума с моей точки зрения неприменимо к собеседнику, который общается нормальной русской речью. В даном же случае Вы выражаете свое неуважение к человеку к которому обращаетесь.И не надо бояться щекотливых ситуаций.


Сообщение отредактировал Лика-33: 02.10.2015 - 12:23:00
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 454545

454545

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 28 сообщений
Репутация: 3
середняк

Отправлено 29.10.2010 - 18:51:45

Рубль Анны с большими губами."Ботакс" - не является признаком фальшивой монеты . ИМХО0003000628_1.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 612 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 767
Prf70

Отправлено 29.10.2010 - 20:04:36

В даном же случае Вы выражаете свое неуважение к человеку к которому обращаетесь.И не надо бояться щекотливых ситуаций.


Почтенный, обладание красивым рублём не даёт Вам права на втором дне присутствия на Форуме делать выводы о чьей-то якобы неправильной манере общения и навязывать здесь какие-либо стереотипы


2 454545: Я не сказал, что рубль фуфловый. Мне показалось, что штемпель был подработан, в том числе и в области губ императрицы. На Вашем, кстати, губы совершенно естественные и глаз не режут. А на рубле топикстартера императрица, похоже, арбуз через пожарный рукав высосала :blink:


Сообщение отредактировал Лика-33: 02.10.2015 - 12:23:18
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 29.10.2010 - 20:30:55

Вы правы, сейчас подлинность меня не интересует, т.к. эту монету видели довольно таки известные люди в нумизиатических кругах, как киевлянин Биткин В. и москвич Сосонкин А., у них сомнений в подлинности этой монеты не возникло.
Что касается зеркального поля, то я может неправильно выразился, поле точнее глянцевое.К сожалению фотоаппарат эту глянцевостть передает лишь частично.Но как бы там нибыло штемпель аверса полировался и это на монете видно.Насколько мне известно, с такими глянцевыми полями встрачаются даже монеты Петра I, если мои сведения не верны, можете меня поправить.
С уважением ко всем.

Чего же вы у таких известных людей и не проконсультировались по поводу штемпелей?Раз они гарантировали вам подлинность могли бы и такие мелочи растолковать,имхо.
А вообще,не лежит сердце к этой монете.Что-то с ней не в порядке(опять же имхо)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей