Перейти к содержимому


Фотография

1 рубль 1737 года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 56

#1 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 27.10.2010 - 00:00:15

Вот попалось интересное сочетание штемпелей аверса и реверса монеты Анны Иоановны.Аверс монеты находится в состоянии зеркального поля, а поле реверса в обычном штемпельном блеске.Интересно, насколько часто встречаются такие сочетания?

Прикрепленные изображения

  • 41Анна 1737  а.JPG
  • 41Анна 1737  р.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 27.10.2010 - 00:12:36

Что-то новенькое. У императрицы на губах ботокс не обсох ещё :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 27.10.2010 - 01:17:44

Не знаю по поводу боттокса, а с зеркальным полем вы погорячились. Не делали тогда их с зеркальным полем...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 лесной

лесной

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 155
MS66

Отправлено 27.10.2010 - 04:05:05

Завидую! Счастливые люди. И чего им только не попадается. А главное частота встречаемости сочетаний интересует, а подлинность – нет. (простите коли, что не так сказал).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Хабаров

Хабаров

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 27.10.2010 - 06:13:28

Подлинность присутствует. имхо По поводу блеска согласен с КБ

Сообщение отредактировал брат: 27.10.2010 - 12:38:30

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 27.10.2010 - 09:02:12

Завидую! Счастливые люди. И чего им только не попадается. А главное частота встречаемости сочетаний интересует, а подлинность – нет. (простите коли, что не так сказал).

Вы правы, сейчас подлинность меня не интересует, т.к. эту монету видели довольно таки известные люди в нумизиатических кругах, как киевлянин Биткин В. и москвич Сосонкин А., у них сомнений в подлинности этой монеты не возникло.
Что касается зеркального поля, то я может неправильно выразился, поле точнее глянцевое.К сожалению фотоаппарат эту глянцевостть передает лишь частично.Но как бы там нибыло штемпель аверса полировался и это на монете видно.Насколько мне известно, с такими глянцевыми полями встрачаются даже монеты Петра I, если мои сведения не верны, можете меня поправить.
С уважением ко всем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 YuriySh

YuriySh

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 533 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:оренбург
Репутация: 606
PROOF

Отправлено 27.10.2010 - 10:09:11

Монета настоящая.Сомнений нет.Состояние вообще без нареканий
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 k&a

k&a

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 850 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская область
Репутация: 124
MS65

Отправлено 27.10.2010 - 10:19:07

ИМХО:Подлинная!Белая зависть! :blush: Не часто!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 412 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 188
Prf70

Отправлено 27.10.2010 - 12:51:24

насколько часто встречаются такие сочетания?

Для 18в.сочетание штемпельной пары разной по-состоянию,не редкое явление.Недавно у меня был рупь Елизаветы 1752г(реверс-5+,авес-4).
Монету вижу ПОДЛИННОЙ!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 454545

454545

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 28 сообщений
Репутация: 3
середняк

Отправлено 27.10.2010 - 13:27:32

Хотелось бы увидеть гурт.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 27.10.2010 - 13:57:44

Хотелось бы увидеть гурт.

Монета в ячейке, постараюсь в ближайшее время сфотографировать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 27.10.2010 - 15:31:42

Для 18в.сочетание штемпельной пары разной по-состоянию,не редкое явление.Недавно у меня был рупь Елизаветы 1752г(реверс-5+,авес-4).
Монету вижу ПОДЛИННОЙ!


Всегда считал что разница в состоянии сторон показывает или фуфло или снятую подвески (потертось от ношения на одной из сторон). Во всяком случае, надо монету смотреть более внимательно, так как очень тяжело затереть монету только с одной стороны в обиходе.

Здесь не состояние, а способ изготовления штемпеля. Никогда такого не видел в 18 веке вообще и в рублях АНны в частности, хотя их более/менее активно собираю. Очень много видел такое на юбилее 19 - 20 века, который считаю Советскими новоделами. (Коронации, гангут, славный год) Здесь возможны варианты, но если отмести варианты фуфла и новодела (хотя не выглядит как серебро периода и, в отличие от всех кто тут высказался по картинкам, отмести вариант новодела по этим картинкам не вижу возможности) возможно что: 1) Мастер делал штемпель портретной стороны и "выпендрился" а ученик делал штемпель обратной стороны как обычно, или 2) Зеркальный штемпель обратной стороны раскололся и заменили чем было. Больше нравится первая версия.

Вам виднее держа ее в руках. Есть какие то деффекты заготовки произошедшие изза неоднородности сплава?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 27.10.2010 - 16:25:04

Всегда считал что разница в состоянии сторон показывает или фуфло или снятую подвески (потертось от ношения на одной из сторон). Во всяком случае, надо монету смотреть более внимательно, так как очень тяжело затереть монету только с одной стороны в обиходе.

Здесь не состояние, а способ изготовления штемпеля. Никогда такого не видел в 18 веке вообще и в рублях АНны в частности, хотя их более/менее активно собираю. Очень много видел такое на юбилее 19 - 20 века, который считаю Советскими новоделами. (Коронации, гангут, славный год) Здесь возможны варианты, но если отмести варианты фуфла и новодела (хотя не выглядит как серебро периода и, в отличие от всех кто тут высказался по картинкам, отмести вариант новодела по этим картинкам не вижу возможности) возможно что: 1) Мастер делал штемпель портретной стороны и "выпендрился" а ученик делал штемпель обратной стороны как обычно, или 2) Зеркальный штемпель обратной стороны раскололся и заменили чем было. Больше нравится первая версия.

Вам виднее держа ее в руках. Есть какие то деффекты заготовки произошедшие изза неоднородности сплава?


Кстати первую версию высказал и Сосонкин А. Что касается дефектов заготовки (если Вы имеете ввиду следы выхода шлаков или примисей на поверхность), то я такого не помню. Когда буду забирать монету из ячейки еще раз внимательно посмотрю. На аверсе под ухом хорошо видно слоистость металла.Что касается дефекта штемпеля, то на аверсе видно, что шемпель уже начал разрушаться, а перед лицом видны царапины и что самое интересное они выпуклые т.е. были на самом штемпеле.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 27.10.2010 - 18:16:08

С Сосонкиным А. не знаком, так что не сговаривались. Если слойки есть, это хорошо. Только я их не вижу. Может они над левым ухом? :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 412 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 188
Prf70

Отправлено 27.10.2010 - 18:21:56

Кстати первую версию высказал и Сосонкин А.

Думаю Алексей ещё "заявит"о себе,посредством выпуска книги по Аннам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 27.10.2010 - 18:26:49

Думаю Алексей ещё "заявит"о себе,посредством выпуска книги по Аннам.


Про Алексея знаю. Пытался переписываться, но что то не очень получилось...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 27.10.2010 - 19:35:33

С Сосонкиным А. не знаком, так что не сговаривались. Если слойки есть, это хорошо. Только я их не вижу. Может они над левым ухом? :toy:

Если Вы очень внимательно посмотрите, то увидите одну слойку под единственным ухом   :D в виде перевернутого полумесяца. 
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 27.10.2010 - 19:55:36

Думаю Алексей ещё "заявит"о себе,посредством выпуска книги по Аннам.

SОSAlex молодец! Целенаправленно и очень давно приколачивает рубли на интернет-аукционах. Успехов ему!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Чебурашка67

Чебурашка67

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 117
MS64

Отправлено 27.10.2010 - 21:30:34

С Сосонкиным А. не знаком, так что не сговаривались. Если слойки есть, это хорошо. Только я их не вижу. Может они над левым ухом? :toy:


Слойка под ухом действительно присутствует..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 412 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 188
Prf70

Отправлено 27.10.2010 - 21:40:12

Слойка под ухом действительно присутствует..

Думаю,так :1)слойка.
2)раскол штемпеля(оч.хороший признак)

Прикрепленные изображения

  • 41Анна 1737  а.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 28.10.2010 - 12:46:04

Хотелось бы увидеть гурт.


Гурт.

Прикрепленные изображения

  • Анна 1737.гурт.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 28.10.2010 - 12:55:32

Вот фотография где на монете хорошо видна глянцевость поля, слоистость, трещина и царапины на штемпеле и то, что штемпель дорабатывался.

Прикрепленные изображения

  • Анна 1737 а.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Мич

Мич

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 880 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 67
MS62

Отправлено 28.10.2010 - 13:09:37

Кстати первую версию высказал и Сосонкин А.

Алексей, конечно, по Анне главный, но выскажу и свою версию, родившуюся после пятиминутного разглядывания предмета..
На реверсе, особенно над державой, видны пузырьки, они же раковинки на штемпеле.
Можно предположить, что то же наблюдалось и на поле аверса и, по получении первых экземпляров монеты, было обнаружено непозволоительное небрежение к обрамлению портрета Императрицы.
В те времена было недолго и за меньшие прегрешения быть запороту досмерти, поэтому Штемпель аверса и полирнули, потому как шлифовкой был бы снят более значительный слой металла, что тоже отразилось бы на внешнем виде композиции.
Реверс же даже полировать было бы неразумно, поскольку детали, там, и без того гравированы неглубоко(скажем, левое крыло)..
:vodka:
Вот, может, как-то, так..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 28.10.2010 - 13:48:00

Алексей, конечно, по Анне главный, но выскажу и свою версию, родившуюся после пятиминутного разглядывания предмета..
На реверсе, особенно над державой, видны пузырьки, они же раковинки на штемпеле.
Можно предположить, что то же наблюдалось и на поле аверса и, по получении первых экземпляров монеты, было обнаружено непозволоительное небрежение к обрамлению портрета Императрицы.
В те времена было недолго и за меньшие прегрешения быть запороту досмерти, поэтому Штемпель аверса и полирнули, потому как шлифовкой был бы снят более значительный слой металла, что тоже отразилось бы на внешнем виде композиции.
Реверс же даже полировать было бы неразумно, поскольку детали, там, и без того гравированы неглубоко(скажем, левое крыло)..
:vodka:
Вот, может, как-то, так..

Очень интересная версия. Согласно этой версии не только раковины но и глубокие царапины сделанные штихелем резчика на штемпеле перед лицом императрицы после шлифовки стали менее заметные :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 454545

454545

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 28 сообщений
Репутация: 3
середняк

Отправлено 28.10.2010 - 15:44:56

Портрет 1735года,очень возможно, что в 1737г штемпель аверса и полирнули.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей