Перейти к содержимому


Фотография

Клейма на ложке


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 Валера7575

Валера7575

    школьник

  • Новичок
  • 14 сообщений
  • Город:Минск
Репутация: -1
середняк

Отправлено 26.10.2010 - 11:27:11

Добрый всем день. Разбирал на чердаке всякий хлам и нашел серебряные ложки. Может кто поможет разобраться, что за клейма нанесены и что они обозначают. Заранее всем благодарен.

Прикрепленные изображения

  • клеймо.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 26.10.2010 - 12:38:10

Добрый всем день. Разбирал на чердаке всякий хлам и нашел серебряные ложки. Может кто поможет разобраться, что за клейма нанесены и что они обозначают. Заранее всем благодарен.


Есть один дяденька он поможет, но а фото всей ложки

ни как.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 635 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 26.10.2010 - 13:26:10

Есть один дяденька он поможет, но а фото всей ложки

ни как.

Ну я теперь не знаю, помощь ли это или засирание мозгов народу.
После беседы в ветке http://coins.su/foru...showtopic=53532
сильно сомневаюсь. Для себя уже прочёл, все клейма определяемы, выводы о ценности делать всё равно владельцу, паки не Фаберже... В общем как гуру скажут. Интересно - тогда продолжу :invalid:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Валера7575

Валера7575

    школьник

  • Новичок
  • 14 сообщений
  • Город:Минск
Репутация: -1
середняк

Отправлено 26.10.2010 - 13:42:52

Есть один дяденька он поможет, но а фото всей ложки

ни как.

Почему же никак, постараюсь сегодня сфоткать и выложить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Валера7575

Валера7575

    школьник

  • Новичок
  • 14 сообщений
  • Город:Минск
Репутация: -1
середняк

Отправлено 26.10.2010 - 13:47:46

Ну я теперь не знаю, помощь ли это или засирание мозгов народу.
После беседы в ветке http://coins.su/foru...showtopic=53532
сильно сомневаюсь. Для себя уже прочёл, все клейма определяемы, выводы о ценности делать всё равно владельцу, паки не Фаберже... В общем как гуру скажут. Интересно - тогда продолжу :invalid:

Спасибо, что подключились. Я думаю, что надо уважать мнение любого человека. Я профан в этом деле, поэтому буду рад если знающие люди помогут разобраться с данными клеймами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Валера7575

Валера7575

    школьник

  • Новичок
  • 14 сообщений
  • Город:Минск
Репутация: -1
середняк

Отправлено 26.10.2010 - 15:43:57

Спасибо, что подключились. Я думаю, что надо уважать мнение любого человека. Я профан в этом деле, поэтому буду рад если знающие люди помогут разобраться с данными клеймами.

Прикольно, но полазив по нету уже и сам немного разобрался. Ясно, что цифры 84- означают пробу серебра, соответствующую современной 875. Закачав с нета справочник Постниковой-Лосевой нашел в нем обозначение клейма "В точка С" -клеймо пробирного мастера города Москвы Савинкова Виктора (1885-1888).Ну, а Георгий Победоносей означает городское клеймо г.Москвы (существовало до 1899 г.). Пока не могу разобраться с клеймом "МИ". В справочнике Постниковой-Лосевой есть парочка таких клейм, одно принадлежит Исакову Михаилу Яковлевичу, владельцу мастерской золотых и серебряных изделий в 1889-1899гг., другое Иванову Моисею, серебряного дел мастера умершего в 1893 г., а может есть еще какой вариант? Если я чего то неправильно изложил прошу меня поправить и все таки дать точное определение клейму "МИ". Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 26.10.2010 - 15:55:26

Ну я теперь не знаю, помощь ли это или засирание мозгов народу.
После беседы в ветке http://coins.su/foru...showtopic=53532
сильно сомневаюсь. Для себя уже прочёл, все клейма определяемы, выводы о ценности делать всё равно владельцу, паки не Фаберже... В общем как гуру скажут. Интересно - тогда продолжу :invalid:


:) забей, вспомни СССР, сплошные бля советы, вода и ничего дельного.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 635 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 26.10.2010 - 16:07:13

Прикольно, но полазив по нету уже и сам немного разобрался. Ясно, что цифры 84- означают пробу серебра, соответствующую современной 875. Закачав с нета справочник Постниковой-Лосевой нашел в нем обозначение клейма "В точка С" -клеймо пробирного мастера города Москвы Савинкова Виктора (1885-1888).Ну, а Георгий Победоносей означает городское клеймо г.Москвы (существовало до 1899 г.). Пока не могу разобраться с клеймом "МИ". В справочнике Постниковой-Лосевой есть парочка таких клейм, одно принадлежит Исакову Михаилу Яковлевичу, владельцу мастерской золотых и серебряных изделий в 1889-1899гг., другое Иванову Моисею, серебряного дел мастера умершего в 1893 г., а может есть еще какой вариант? Если я чего то неправильно изложил прошу меня поправить и все таки дать точное определение клейму "МИ". Спасибо.

Ну вот видите, получается.
Только Вы не учитываете 2 фактора. 1)у обоих упомянутых мастеров форма клейма не соответствует тем, что на Ваших ложках. 2) оба эти мастера работали в СПБ, а географический фактор в работе с драгметаллами достаточно жёсток - где сделал, там и апробировал. Так что посмотрите лучше на клеймо №2652 московского мастера Иванова Максима (или Михаила). Совпадают и форма клейма, и годы работы и география и даже изделия.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 635 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 26.10.2010 - 16:19:27

О, склероз. Вот что показалось странным: клеймо мастера идёт поверх клейма пробирера. Вроде бы сначала мастер клеймит свои изделия, а потом пробирная палата подтверждает пробу и проводит сбор в казну, а не наоборот...?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 26.10.2010 - 16:39:41

О, склероз. Вот что показалось странным: клеймо мастера идёт поверх клейма пробирера. Вроде бы сначала мастер клеймит свои изделия, а потом пробирная палата подтверждает пробу и проводит сбор в казну, а не наоборот...?

Именно так.Без клейма мастера изделие не пробировалось.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 26.10.2010 - 16:44:04

И вообще,клейма мастера какие-то странные...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 635 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 26.10.2010 - 16:52:26

Вот и главный вопрос - а что, уже есть смысл подделывать простые ложки?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 635 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 26.10.2010 - 16:58:42

Вот и главный вопрос - а что, уже есть смысл подделывать простые ложки?

Поэтому присоединяюсь к просьбе лицезреть всё изделие. Уж больно поле вокруг свежеполированное. Или ложки так и лежали на чердаке в полировальном валенке?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Валера7575

Валера7575

    школьник

  • Новичок
  • 14 сообщений
  • Город:Минск
Репутация: -1
середняк

Отправлено 26.10.2010 - 17:46:48

Поэтому присоединяюсь к просьбе лицезреть всё изделие. Уж больно поле вокруг свежеполированное. Или ложки так и лежали на чердаке в полировальном валенке?

Шутники однако. Ложки жена до блеска натирала. На днях выложу фотки чтобы можно было лицезреть сиё изделие и продолжить общение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Валера7575

Валера7575

    школьник

  • Новичок
  • 14 сообщений
  • Город:Минск
Репутация: -1
середняк

Отправлено 29.10.2010 - 13:27:18

Поэтому присоединяюсь к просьбе лицезреть всё изделие. Уж больно поле вокруг свежеполированное. Или ложки так и лежали на чердаке в полировальном валенке?

Ну вот соткал и выкладываю на обозрение. Кстати когда фоткал увидел, что на ложках клейма разные стоят. Поэтому выкладываю дополнительно к фоткам ложек и фотки клейм.Кстати на ручках ложек стоят вензеля, может кто сможет просветить что они обозначают. Всем спасибо.

Прикрепленные изображения

  • ложка ав1.jpg
  • ложка рев.jpg
  • клеймо 1.jpg
  • клеймо 2.jpg
  • клеймо 3.jpg
  • вензель.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 635 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 29.10.2010 - 13:58:25

вторые инициалы в Москве этого периода неизвестны, по крайней мере Постниковой. Насчёт вензелей сильно не обольщайтесь. Определить их оччень сложно, поводов было предостаточно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 29.10.2010 - 17:13:47

Захарьин-Кошкин, спасибо. Я расцениваю ваши последнии посты как благодарность и учёт моих замечаний. Именно этого я и хотел, именно такое, и только такое мнение можно высказывать по клеймам. А в данном случае, хоть действительно странно, что клеймо мастера было поставлено после клейма пробирера, но клейма выглядят так как и должны были и учитывая, что никакого "большого" имени принадлежания к известной мастерской тут нет, никакой разницы, ни познавательной, ни художественной, ни ценовой даже если прицепить имя мастера, у этих ложек не будет. Почему так случилось? Случалось и не такое.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 635 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 29.10.2010 - 21:05:58

Захарьин-Кошкин, спасибо. Я расцениваю ваши последнии посты как благодарность и учёт моих замечаний. Именно этого я и хотел, именно такое, и только такое мнение можно высказывать по клеймам. А в данном случае, хоть действительно странно, что клеймо мастера было поставлено после клейма пробирера, но клейма выглядят так как и должны были и учитывая, что никакого "большого" имени принадлежания к известной мастерской тут нет, никакой разницы, ни познавательной, ни художественной, ни ценовой даже если прицепить имя мастера, у этих ложек не будет. Почему так случилось? Случалось и не такое.

И я с вами полностью согласен. В большей части случаев получается чисто познавательный интерес в виде времени и места производства изделия, очень часто неполного...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 лесной

лесной

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 155
MS66

Отправлено 30.10.2010 - 06:32:43

Вензель похож, на вручную вырезанную, монограмму М М.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Валера7575

Валера7575

    школьник

  • Новичок
  • 14 сообщений
  • Город:Минск
Репутация: -1
середняк

Отправлено 03.11.2010 - 10:24:48

Вензель похож, на вручную вырезанную, монограмму М М.

Думаю, что можно подводить черту под данной темой и ее закрывать. Спасибо всем за участие в обсуждении.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 gato

gato

    лаборант

  • Коллекционер
  • 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 45
MS61

Отправлено 03.11.2010 - 13:39:05

Вензель похож, на вручную вырезанную, монограмму М М.


Очень похоже...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей