Перейти к содержимому


Фотография

Цинковые памятные медали. Что это


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 Миша

Миша

    аспирант

  • Коллекционер
  • 316 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 25.10.2010 - 21:36:51

Прошу уважаемых форумчан рассказать по теме, так как не в ней вообще. Часто, особенно на ma-shop, бывает и у нас, продаются памятные цинковые медали 15-20 века. Цена у них как правило бывает высокой. Вот мне непонятно - если это копии - почему высокие цены? Когда их делали? Представляют ли ценность? сам то я монеты собираю, но есть несколько медных памятных медалей - не смог оторваться из за красоты. В цинке очень интересные есть и цена высокая - вот и неясно копия или что то еще и почему высокие цены - бывает и выше 1000$. И есть ли сайт где тусуются те кто занимается памятными медалями? Так как есть ряд вопросов, а задать негде. Или их собирают паралледьно монетам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 26.10.2010 - 11:01:13

Маркетинговая политика производителя золотые -для высшего света серебряные -для дворянства медные и цинковые для простых обывателей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 223 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 26.10.2010 - 16:46:54

медали гораздо красивее монет0-как правило. в качестве как и монеты стоят гораздо дороже убитых. если серебро и золото особо не юзали то цинк и бронзу мещане думаю и как молоток пользовали
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 26.10.2010 - 16:49:21

Маркетинговая политика производителя
золотые -для высшего света
серебряные -для дворянства
медные и цинковые для простых обывателей.


Помпоша??? Опять??? Знаешь ведь что я твои сообщения читаю изо слабости к таланту старого Помпония Секста. Не позорь ярлык.

Топикстартер, вы вероятнее всего имели в виду не цинковые монеты, а монеты из "Белого Металла". Цинковые монеты бывают, но поскольку цинк очень легко подвержен воздействию элементов эти эксперименты не прижились. То о чём вы говорите это монеты из белого металла.

"Производитель", тоесть монарх, высшая инстанция издающая указ о чеканке медалей очень строго регламентировала и металл и размер и ранг получателя медалей. Помпоша написал почти правильно, только ошибся именно в самой главной категории, именно той о которой Вы и спрашиваете. Сразу после чеканки, монеты из белого металла (обычно разные сплавы олова, свинца, цинка и т.д.) выглядели почти как серебрянные и их вручали рангам чуть ниже серебрянных, но выше бронзовых. Из-за наличия цинка и свинца, эти медали подвергаются коррозии которая не убирается и очень сильно вредит монету. В отличном состоянии медаль из белого металла будет стоить не дешевле бронзовой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Юрий В.

Юрий В.

    супер года 2009

  • Коллекционер
  • 3 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 345
MS70

Отправлено 26.10.2010 - 20:00:17


Топикстартер, вы вероятнее всего имели в виду не цинковые монеты, а монеты из "Белого Металла".


Александр, а у Вас случаем нет информации о составе "белого металла" из которого чеканились некоторые британские токены 18-го века, в частности токены графства Миддлсекс?
Дело в том, что они и сейчас выглядят подобно серебряным и практически без следов окисления. У меня есть ощущение по внешнему виду о том что там без олова не обошлось, но почему они не окисленные и серебристые?
Мне пока нигде такой информации найти не удалось.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 26.10.2010 - 22:13:14

Александр, а у Вас случаем нет информации о составе "белого металла" из которого чеканились некоторые британские токены 18-го века, в частности токены графства Миддлсекс?
Дело в том, что они и сейчас выглядят подобно серебряным и практически без следов окисления. У меня есть ощущение по внешнему виду о том что там без олова не обошлось, но почему они не окисленные и серебристые?
Мне пока нигде такой информации найти не удалось.


К сожалению этой информации у меня нет и я ею не интересовался. Побробую спросить у англичан, может кто-то из них знает или посоветует где эта информация есть. В Штатах есть Алан Дависсон довольно знающий нумизмат много имевший дела с британскими токенами, позвоню спрошу у него может он знает. В любом случае как только что-то увижу, сообщу. А так, по личному опыту полностью с Вами соглашусь, что должно быть в составе сплава олово, оно не окисляется и хорошо держит серебристый цвет. Для того сплава, что мы называем "Белый Металл" или по-английски White Metal существуют сотни комбинаций разных ингридиентов, даже больше чем для "латуни", не зная точно, гадать бестолку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Миша

Миша

    аспирант

  • Коллекционер
  • 316 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 28.10.2010 - 22:52:00

Спасибо. Как я понял - цинковые медали это не копии поздних времен, а выпускались и паралельно бронзовым? Только насчет белого металла не уверен - часто пишут именно цинковая медаль. А состояние - да бывает не очень... А есть ли сайт тех кто професионально увлекается медалями. Что то такого явно нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 28.10.2010 - 22:58:49

Спасибо. Как я понял - цинковые медали это не копии поздних времен, а выпускались и паралельно бронзовым? Только насчет белого металла не уверен - часто пишут именно цинковая медаль. А состояние - да бывает не очень...
А есть ли сайт тех кто професионально увлекается медалями. Что то такого явно нет.


ну это нум. слэнг, чтобы не вдаваться в долгие разъяснения, что такое "белый металл", пишут просто "цинковая".
Состояние у них чаще отличное, чем поюзанное, но отснять очень сложно -при направленном свете бликует. при рассеянном- выдает серую кашу.
вот например, что получилось у меня с одной из таких медалей после адского числа проб и вариаций.

Вейсманн.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 28.10.2010 - 23:55:51

Неплохая медаль. Странно, что без медного штифта
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 29.10.2010 - 08:56:20

Неплохая медаль. Странно, что без медного штифта


что за штифт?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 30.10.2010 - 00:19:23

Хм. Kupferstift (нем.) - весьма распространённая в восемнадцатом веке в германских государствах технология запрессовывания кусочков медной проволоки в заготовки для цинковых медалей. В кругляшке делалось отверстие, в него вставляли отрезок медной проволоки - и под штемпель (ну и на штемпель одновременно тоже). Зачем это делалось - я слышал различные версии - от стремления чётко обозначить отличие медалей из белого металла от серебряных до необходимости обозначить таким образом первый наградной тираж и отделить его от более поздних копий. Копирование медалей в неблагородных металлах было в то время довольно распространённым явлением. Ни одна из версий не кажется мне достаточно убедительной, но ничего более внятного я о медных штифтах не встречал. Сейчас под рукой у меня нет фото моих медалей со штифтом, но вот здесь на коинзархивз подборка с последних проходов: http://www.coinarchi...s=0&results=100
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Миша

Миша

    аспирант

  • Коллекционер
  • 316 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 03.11.2010 - 23:24:32

А форум где тусуются медальщики есть? Или так паралельно собирают и форума нет
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 04.11.2010 - 08:49:49

Хм. Kupferstift (нем.) - весьма распространённая в восемнадцатом веке в германских государствах технология запрессовывания кусочков медной проволоки в заготовки для цинковых медалей. В кругляшке делалось отверстие, в него вставляли отрезок медной проволоки - и под штемпель (ну и на штемпель одновременно тоже). Зачем это делалось - я слышал различные версии - от стремления чётко обозначить отличие медалей из белого металла от серебряных до необходимости обозначить таким образом первый наградной тираж и отделить его от более поздних копий. Копирование медалей в неблагородных металлах было в то время довольно распространённым явлением. Ни одна из версий не кажется мне достаточно убедительной, но ничего более внятного я о медных штифтах не встречал. Сейчас под рукой у меня нет фото моих медалей со штифтом, но вот здесь на коинзархивз подборка с последних проходов:
http://www.coinarchi...s=0&results=100

Но он (кусочек меди)должен быть виден.Как наличие медного штифта внешне проявлялось?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 04.11.2010 - 09:58:33

Конечно, он виден. Обычно штифты расположены на 6 часов. Вот, например на этой медали видно очень хорошо.

Прикрепленные изображения

  • image02075.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 space

space

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 129 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 20.11.2010 - 14:52:19

А форум где тусуются медальщики есть?
Или так паралельно собирают и форума нет

На форуме Фалеристика.инфо есть подфорум "Настольные медали". В основном, там интерес к 20-му веку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 21.11.2010 - 00:22:37

Вот ещё один пример медали в белом металле с медным штифтом. af550.jpg Но медные штифты хоть и очень характерны для австрийских медалей в русских медалях я никогда не встречал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Homer

Homer

    магистр

  • Коллекционер
  • 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 01.12.2010 - 03:49:18

...в заготовки для цинковых медалей...

Вы (а до вас другие участники этой темы) говорите о цинковых медалях. Может быть они и есть, спорить не буду, но, в вашей ссылке http://www.coinarchi...s=0&results=100 речь идёт о оловяных медалях. По-немецки олово - Zinn (произносится цынн), наверное из за этого и происходит путаница. Медалей из олова в Германии очень много, а вот цинковых не встречал (правда и не искал).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Миша

Миша

    аспирант

  • Коллекционер
  • 316 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 04.12.2010 - 16:33:59

Вы (а до вас другие участники этой темы) говорите о цинковых медалях. Может быть они и есть, спорить не буду, но, в вашей ссылке http://www.coinarchi...s=0&results=100 речь идёт о оловяных медалях. По-немецки олово - Zinn (произносится цынн), наверное из за этого и происходит путаница. Медалей из олова в Германии очень много, а вот цинковых не встречал (правда и не искал).

Наверно Вы правы! Именно слово Zinn и вводит в заблуждение многих, например и меня.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 04.12.2010 - 17:56:18

Да, безусловно, я имел в виду медали, которые в немецкоязычной литературе называются Zinnmedaillen, а в аглоязычной - white metal medals. При том, что они изготовлены и не из олова, и не из таинственного белого металла. И не из цинка, конечно. Раньше уже Александр Басок в сообщении номер 4 совершенно верно пояснил, что медали чеканились из сплавов белого цвета на основе олова, свинца и цинка, с добавками меди и сурьмы. В 17-18 веке в сплаве превалировала олово, медали того времени, в основном, серебристо-светлого цвета. В 19 веке и позднее использовались сплавы с превалированием цинка, более тёмные и твёрдые. Но Вы абсолютно правы в том, что медные штифты использовались в более оловянных медалях. Для развлечения выложу сканы двух медалей - одна была описана, как цинковая, вторая - как оловянная.

Прикрепленные изображения

  • 28_0936a.JPG
  • 44_1121a.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Siva

Siva

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 38 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 1
середняк

Отправлено 08.12.2010 - 20:00:43

Прошу уважаемых форумчан рассказать по теме, так как не в ней вообще.
Часто, особенно на ma-shop, бывает и у нас, продаются памятные цинковые медали 15-20 века.
Цена у них как правило бывает высокой.
Вот мне непонятно - если это копии - почему высокие цены? Когда их делали? Представляют ли ценность?
сам то я монеты собираю, но есть несколько медных памятных медалей - не смог оторваться из за красоты.
В цинке очень интересные есть и цена высокая - вот и неясно копия или что то еще и почему высокие цены - бывает и выше 1000$.
И есть ли сайт где тусуются те кто занимается памятными медалями? Так как есть ряд вопросов, а задать негде. Или их собирают паралледьно монетам.

Цинк, олово, алюминий были дорогими металлами в XVIII веке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 223 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 09.12.2010 - 12:14:06

угу. тотто в англии посуда оловянная
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей