Перейти к содержимому


Фотография

Уважаемые коллекционеры советских монет, помогите пожалуйста хорошо начать


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 42

#1 coinspeople

coinspeople

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 106 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 25.10.2010 - 20:15:32

Коллеги, здравствуйте! Во первых строках прошу администрацию и модераторов, если это возможно, не перемещать эту тему хотя бы несколько дней в МАТЧАСТЬ, а то там активность невелика, а мой вопрос всё же довольно узок и касается как раз ТОЛЬКО монет РСФСР-СССР. Ну а если нет, то на нет и суда нет, но всё же надежда умирает последней :sorry: . Поспешу заметить, что ФОРУМ Я ЧИТАЛ, ПОИСКОМ ПОЛЬЗОВАЛСЯ и т.д. и т.п., однако осталось некоторое недопонимание и ощущение неопределённости :blink: Подцепил я тут вирус один :invalid: , называется «советы», насколько я понимаю, эта болезнь неизлечима и со временем мутирует в «советы-разновидности» А вот и вопросики :help: к товарищам, имеющим сей диагноз довольно продолжительное время и способным помочь вновь обращённым основываясь на продолжительном личном опыте: 1. Насколько я понял, хранить советы целесообразно в холдерах-самоклейках, а особо ценные экземпляры (до них мне ещё далеко) в капсулах. Где хранить холдеры, ну в смысле в альбоме с листами для холдеров или в коробках для холдеров, разницы особой нет. Всё ли я верно понял? 2. Вопрос, вытекающий из первого. Есть у меня некоторые монеты-советы UNC в штемпельном блеске медь и мельхиор, но с какаликами (какалики встречаются зелёные, чёрные, белёсые…). Размера они маленького – большинство без лупы не заметить. Так вот, если их положить в холдер/капсулу будут ли эти какалики расти или надо пытаться сначала их каким-либо образом удалить? 3. Перед закладкой в холдер/капсулу какие монипуляции с монетой НЕОБХОДИМО производить помимо каталогизирования , ну может обезжиривание 95% спиртом и т.д. и т.п. Заранее благодарю всех за ответы!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 25.10.2010 - 20:22:43

А чем советские монеты отличаются от остальных монет в плане упаковки? Такие же круглые и плоские, и все инструкции по хранению несоветских монет также применимы и к советским монетам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 coinspeople

coinspeople

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 106 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 25.10.2010 - 20:28:49

Вопрос не только в том "как упаковать", но касается и некоторых ньюансов о которых, с моей точки зрения, могут быть весьма осведомлены именно в этом форуме.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 467 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 25.10.2010 - 20:40:56

Подцепил я тут вирус один :invalid: , называется «советы», насколько я понимаю, эта болезнь неизлечима и со временем мутирует в «советы-разновидности» А вот и вопросики :help: к товарищам, имеющим сей диагноз довольно продолжительное время и способным помочь вновь обращённым основываясь на продолжительном личном опыте:
1. Насколько я понял, хранить советы целесообразно в холдерах-самоклейках, а особо ценные экземпляры (до них мне ещё далеко) в капсулах. Где хранить холдеры, ну в смысле в альбоме с листами для холдеров или в коробках для холдеров, разницы особой нет. Всё ли я верно понял?
2. Вопрос, вытекающий из первого. Есть у меня некоторые монеты-советы UNC в штемпельном блеске медь и мельхиор, но с какаликами (какалики встречаются зелёные, чёрные, белёсые…). Размера они маленького – большинство без лупы не заметить. Так вот, если их положить в холдер/капсулу будут ли эти какалики расти или надо пытаться сначала их каким-либо образом удалить?
3. Перед закладкой в холдер/капсулу какие монипуляции с монетой НЕОБХОДИМО производить помимо каталогизирования , ну может обезжиривание 95% спиртом и т.д. и т.п.

Заранее благодарю всех за ответы!

"И тебя вылечат..." Время все лечит, будь уверен. Эт раз! Мутирует не всегда. Зависит от иммунитета организма. Эт два! В холдерах храни- хорошо. Сами холдеры в альбомах, коробках, как захочешь. Но обязательно сухо и комнатная температура. Без перепадов того и другого. Эт три! Какалики могут расти, а могут не расти, кто их, какаликов, разберет. Если не знаешь на 100% как, лучше не удаляй и не трогай монеты. Эт четыре! Закладывать надо сухие монеты ничем не покрытые. Имхо. Эт пять!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 дюймовочка

дюймовочка

    кандидат наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 272 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-4573
  • Пол:Мужчина
  • Город:Монино
Репутация: 328
MS70

Отправлено 25.10.2010 - 20:45:28

1. Насколько я понял, хранить советы целесообразно в холдерах-самоклейках, а особо ценные экземпляры (до них мне ещё далеко) в капсулах. Где хранить холдеры, ну в смысле в альбоме с листами для холдеров или в коробках для холдеров, разницы особой нет. Всё ли я верно понял?


можно в холдерах, лучше (ИМХО) в бумажных пакетиках

2. Вопрос, вытекающий из первого. Есть у меня некоторые монеты-советы UNC в штемпельном блеске медь и мельхиор, но с какаликами (какалики встречаются зелёные, чёрные, белёсые…). Размера они маленького – большинство без лупы не заметить. Так вот, если их положить в холдер/капсулу будут ли эти какалики расти или надо пытаться сначала их каким-либо образом удалить?

3. Перед закладкой в холдер/капсулу какие монипуляции с монетой НЕОБХОДИМО производить помимо каталогизирования , ну может обезжиривание 95% спиртом и т.д. и т.п. надо заменять монеты


обезжиривать - обязательно!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 coinspeople

coinspeople

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 106 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 25.10.2010 - 20:55:17

обезжиривать - обязательно!! [/quote] Подойдёт ли 95% медицинский спирт, продающийся в аптеках или надо поискать в больничке или нужен изопропанол? Как долго нужно/можно держать монету в спирте для достижения необходимого эффекта, т.е. обезжиривания?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Raufbold

Raufbold

    Брат Рауф

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Лыткарино транзит
Репутация: 446
MS70

Отправлено 25.10.2010 - 20:57:52

В холдерах храни- хорошо. Сами холдеры в альбомах, коробках, как захочешь. Но обязательно сухо и комнатная температура. Без перепадов того и другого.

Ога, все в холдеры! И в самых хороших холдерах через пя-семь лет монеты будут в пятнах. И постоянные комнатные условия(влажность, давление, температура) !это фантастика, сынок" Брат УУХ, ты ж не в музэе живешь? имхо, ходячку в бумажных пакетиках - смотреть неудобно, зато патина красивая.
добавлено
http://coins.su/foru...ие&fromsearch=1

Сообщение отредактировал raufbold: 25.10.2010 - 20:59:46

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 467 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 25.10.2010 - 21:01:36

Ога, все в холдеры! И в самых хороших холдерах через пя-семь лет монеты будут в пятнах. И постоянные комнатные условия(влажность, давление, температура) !это фантастика, сынок" Брат УУХ, ты ж не в музэе живешь? имхо, ходячку в бумажных пакетиках - смотреть неудобно, зато патина красивая.

Холдеры надо менять через некоторое время. бумажные пакеты, конечно, очень хорошо. Но тогда не смотреть монеты! Достал- пальцАми залапал! Даже когда за гурт держишь все равно "бараний жир зальет весь мир".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 467 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 25.10.2010 - 21:03:41

Брат УУХ, ты ж не в музэе живешь?

Я бы с удовольствием! Но... Кстати, бывал в квартирах, что как музеи. И ничего! Живут люди! :D А монетам в музее самое место!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 634 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 25.10.2010 - 21:04:11

Монету, как женщину, время от времени нужно обязательно трогать руками. Иначе она чахнет :unsure:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 635
PROOF

Отправлено 25.10.2010 - 21:06:57

Какалики будут расти обязательно, особенно при доступе влажности и кислорода. Такие монеты нужно бысто сливать, не страясь очистить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 coinspeople

coinspeople

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 106 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 25.10.2010 - 21:17:36

Ога, все в холдеры! И в самых хороших холдерах через пя-семь лет монеты будут в пятнах. И постоянные комнатные условия(влажность, давление, температура) !это фантастика, сынок" Брат УУХ, ты ж не в музэе живешь? имхо, ходячку в бумажных пакетиках - смотреть неудобно, зато патина красивая.
добавлено
http://coins.su/foru...ие&fromsearch=1


Конечно читал эту ветку, но именно оттуда сомнения, половина пишет, что в холдерах всё ок, другая что они расклеиваются и вообще г..но, кто-то в бумажные пакеты, кто-то в капсулы... голова кругом. Но ведь советы в капсулах хранить - это "трёшку" надо брать для хранения в охраняемом доме :rolleyes:

С момента возникновения той ветки несколько лет прошло, может есть эмпирические данные???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 coinspeople

coinspeople

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 106 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 25.10.2010 - 21:19:51

Монету, как женщину, время от времени нужно обязательно трогать руками. Иначе она чахнет :unsure:


Согласен на все 100 :rolleyes:
Ну если уж не трогать, так хоть смотреть :unsure:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 coinspeople

coinspeople

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 106 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 25.10.2010 - 21:22:15

Какалики будут расти обязательно, особенно при доступе влажности и кислорода.
Такие монеты нужно бысто сливать, не страясь очистить.


Т.е. даже в ограниченных в плане доступа воздуха холдерах и капсулах?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 coinspeople

coinspeople

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 106 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 25.10.2010 - 21:25:18

Ога, все в холдеры! И в самых хороших холдерах через пя-семь лет монеты будут в пятнах. И постоянные комнатные условия(влажность, давление, температура) !это фантастика, сынок" Брат УУХ, ты ж не в музэе живешь? имхо, ходячку в бумажных пакетиках - смотреть неудобно, зато патина красивая.
добавлено
http://coins.su/foru...ие&fromsearch=1


Но в в бумажные пакетики есть доступ воздуха... или как кто-то писал в МАТЧАСТИ в хлопчатобумажные мешочки и в бумажные пакетики :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 МИ-16

МИ-16

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 185 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 25.10.2010 - 21:27:16

Т.е. даже в ограниченных в плане доступа воздуха холдерах и капсулах?

В них,при определённых условиях,может проявиться парниковый эффект.А вообще,частный коллекционер не в состоянии создать условия,гарантирующие неизменность условий хранения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 coinspeople

coinspeople

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 106 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 25.10.2010 - 21:45:58

Холдеры надо менять через некоторое время. бумажные пакеты, конечно, очень хорошо. Но тогда не смотреть монеты! Достал- пальцАми залапал! Даже когда за гурт держишь все равно "бараний жир зальет весь мир".



А почему холдеры необходимо заменять? Что с ними такого происходит?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 467 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 25.10.2010 - 21:58:47

А почему холдеры необходимо заменять? Что с ними такого происходит?

Устают.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 coinspeople

coinspeople

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 106 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 25.10.2010 - 22:05:40

Устают.


ета в смасле как?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 467 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 25.10.2010 - 22:08:38

ета в смасле как?

Как люди. Живут, живут и умирают.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 coinspeople

coinspeople

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 106 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 25.10.2010 - 22:15:39

Как люди. Живут, живут и умирают.


А они когда умирают расклеиваются или плёнка рвётся через которую монетку разглядывать можно или ещё чего :rolleyes:
А вы лично как храните советы (если конечно не секрет)? :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 467 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 25.10.2010 - 22:27:11

А они когда умирают расклеиваются или плёнка рвётся через которую монетку разглядывать можно или ещё чего :rolleyes:
А вы лично как храните советы (если конечно не секрет)? :toy:

Пленка коробится. Короче, разлагается она. Я храню в холдерах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 coinspeople

coinspeople

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 106 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 25.10.2010 - 22:50:40

Пленка коробится. Короче, разлагается она. Я храню в холдерах.


Ха! Интересно, а она разлагается снаружи или внутри тоже где с монетой непосредственно соприкасается? И чегой-то ей разлагаться вдруг :angry: ...нумизмат с него (холдера) пыль сдувает, :god: температурный режим какой-никакой, а она (плёнка) наж тебе разлагается :viking: Во дела :devil:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 uux

uux

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 467 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 436
MS70

Отправлено 25.10.2010 - 23:25:49

Ха! Интересно, а она разлагается снаружи или внутри тоже где с монетой непосредственно соприкасается? И чегой-то ей разлагаться вдруг :angry: ...нумизмат с него (холдера) пыль сдувает, :god: температурный режим какой-никакой, а она (плёнка) наж тебе разлагается :viking: Во дела :devil:

Все разлагается. Ты тоже разлагаешься. Пока незаметно, но потом процесс убыстрится. И со временем превратишься в пыль, как все.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 634 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 26.10.2010 - 00:17:34

И со временем превратишься в пыль, как все.


А монетка будет жить ещё долго-долго, и сменит не одного владельца :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей