Перейти к содержимому


Фотография

новый сайт о Траяне и античной ну


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 70

#51 Caesar

Caesar

    магистр

  • Коллекционер
  • 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.01.2005 - 21:28:33

Хотелось бы услышать что-то в таком
ключе "ваше утверждение X в статье неправильно, так как на самом деле было Y,
Об этом, например, сообщается в источнике Z".


Таких ошибок не нашел. А вот орфографических и пунктуационных - изрядное количество.

Теперь о монетной системе США и проч.
Судя по вашим же выкладкам, более уместной была бы аналогия не с десятеричной, а с двенадцатиричной системой (Британия). Но дело даже не в этом - такие аналогии только путают читателя, поскольку относительные (!) цены на различные продукты и услуги в Риме и США, по вашим же данным, значительно разнятся. Не представляю себе американских бань за 6.25 цента. Еще раз повторюсь - информация о покупательной способности - большой плюс, а аналогии с США - минус.

И еще - о каких потрясениях в российской системе вы говорите? Меняется покупательная способность, а система уже много столетий остается неизменной - копейка, рубль и т.п. Кстати, до сих пор в ходу названия "гривенник", "полтинник", "червонец", хотя монеты с такими номиналами давно не выпускаются. Это ли не признак стабильности :D


а разве бани в америке есть? я чего-то не видел. :rolleyes:

А в Риме поход в баню был ОБЩЕСТВЕННЫМ мероприятием.
Совсем неудивительно, что государство субсидировало такого рода вещи
и установило плату в квадранс - наименьший номинал. Было бы пол квадранса
- сделали бы полквадранса. В Риме вообще столетиями около миллиона
людей ежедневно получали от государства хлеб бесплатно (надо было выполнить
несколько условий чтобы получать его, - прежде всего иметь римское гражданства).
Ну и что? К ценам такие вещи отношения не имеют.
Надо сравнивать, как это делает ЦРУ на своем сайте, - по паритету
покупательной стоимости, где сравниваются цены на базисные продукты,
типа хлеба, мяса и т.д. (и получает ВВП у России - $1,282 триллиона
а не то что Госкомстат пишет).

Аналогию с американской системой я сделал ТОЛьКО чтобы дать представлению
читателю об уровне цен и удобстве выбора номиналов. Ведь покупательную
способность доллар все чувствуют.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 Caesar

Caesar

    магистр

  • Коллекционер
  • 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.01.2005 - 21:38:45

Да, кстати, о российской системе. Я не силен в этой теме, но разве при Иване Грозном рубль был? Чего-то я сомневаюсь. А разве сейчас есть полкопейки, восьмушки всякие и подобные фракции? Но дело даже не в этом, сама покупательная стоимость рубля за 450 лет нашей истории скакала так что диву даешься - сравните рубль 1913 года, 1918 года, 1955 года, 1965 года, 1995 года и нынешний - комментарии излишне. В том то и дело, что у римлян в течении примерно 450 лет покупательная способность денария изменилась всего в 6 раз, причем внутри этого отрезка ни разу не было никаких колебаний в сотни миллионов раз (хотя были и гражданские войны и революции). Просто попробуйте оценить этот феномен, не имеющий аналога в истории.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 VAN

VAN

    магистр

  • Новичок
  • 209 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.01.2005 - 23:50:45

Касательно феномена - согласен. Не знаю, правда, были ли аналогии - думаю, что были - м.б. Китай? Причины этого феномена мне тоже кажутся более-менее понятными. Еще раз насчет предмета нашей дискуссии: вы пишете о том же, о чем и я, так что меня убеждать и не нужно :D Единственное, что мне до сих пор не очень нравится - это сопоставление мелких номиналов с долями доллара. Конкретно эти фразы: "В свою очередь дупондий весил 50 центов, ас - 25, семис - 12.5 и, наконец, квадранс - 6.25 центов. С отклонениями порядка 5% получаем, фактически, современную денежную систему США!" Оно вам надо - получить современную денежную систему США? С покупательной способностью все к этому моменту понятно уже, зачем такая прямолинейная и неправильная (я так считаю) аналогия?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 Caesar

Caesar

    магистр

  • Коллекционер
  • 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.01.2005 - 00:07:14

Касательно феномена - согласен. Не знаю, правда, были ли аналогии - думаю, что были - м.б. Китай? Причины этого феномена мне тоже кажутся более-менее понятными.


ну-ка, ну-ка - мне например причина этого феномена непонятна.
Тем более, что в середине 3 века денежная система полетела в тартарары и
более уже не восстановилась (на это указывают регулярные - через каждые 5-8 -
лет денежные реформы на протяжении 150 лет)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 VAN

VAN

    магистр

  • Новичок
  • 209 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.01.2005 - 09:43:53

Готовых рецептов и ответов у меня нет, есть соображения на эту тему. Насколько я себе представляю, общая причина стабильности обычно кроется в замкнутости и четкой внутренней дифференциации общества. Выводы делайте сами - вам этот период лучше знаком, но я думаю, что все более-менее очевидно и не нуждается в доп. комментариях. Sapienti sat :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 Caesar

Caesar

    магистр

  • Коллекционер
  • 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.01.2005 - 20:38:16

Готовых рецептов и ответов у меня нет, есть соображения на эту тему.
Насколько я себе представляю, общая причина стабильности обычно кроется в замкнутости и четкой внутренней дифференциации общества. Выводы делайте сами - вам этот период лучше знаком, но я думаю, что все более-менее очевидно и не нуждается в доп. комментариях. Sapienti sat :)


В том то и дело что никакой замкнутости не было - коли монеты римские находят
в большом количестве и в Индии и в Китае и в России. Причем в России не только
в причерноморье, что как раз неудивительно, а даже в наших северных краях -
я тут уже писал как-то о антониниане Гордиана обнаруженном на берегу Камы недалеко
от перми в начале 20 века (хранится в нашем историческом музее на видном месте).

Римляне вели обширную торговлю с Китаем и Индией, причем торговый баланс был
не в их пользу - очень дорогой китайский шелк и индийские прянности не могли быть
покрыты римским экспортом. Некоторые историки поэтому обьясняют римский "Драх он Ост"
тем, что римляне хотели сократить цепочку посредников до Китайского шелка.
По крайней мере захват траяном Арабии (нынешний синайский полуостров) - точно из этой
оперы. Корабли с шелком шли вдоль берега по Индийскому океану, зарем по Красному
морю - перегружались в Арабии и далее по Средиземному морю шли до Рима.
Посредники эти в Арабии никому не угрожали (как даки), а просто наживались
на потоках. Пока в однин из моментов Император не подумал "а нах мы платим
этим жуликам премию?" и захватил это звено цепочки. Доход пошел в фиск.
Т.е. система была динамическая, но тем не менее стабильная.

Ав в общем это была открытая система. И ее стабильность в этом плане тем более
любопытна. Как раз кризис начался когда система стала костенеть, когда появились
черты "замкнутости и внутренней дифференциации" (конец 3 века).

А вам какой период близок и что вы собираете?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 VAN

VAN

    магистр

  • Новичок
  • 209 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.01.2005 - 21:06:46

Замкнутость я имел в виду не торговую, а культурную. Впрочем, это вопросы весьма дискуссионные. Касательно антониниана Гордиана - очень занятный факт. А что, в кладе или захоронении нашли? И что рядом лежало? Собираю в основном имперский Рим, однако меня очень интересуют и относительно обособленные монетные системы - например, Цейлон 12-13 века. Совершенно не интересует все исламское. :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 Caesar

Caesar

    магистр

  • Коллекционер
  • 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.01.2005 - 20:55:03

Замкнутость я имел в виду не торговую, а культурную. Впрочем, это вопросы весьма дискуссионные. Касательно антониниана Гордиана - очень занятный факт. А что, в кладе или захоронении нашли? И что рядом лежало?

Собираю в основном имперский Рим, однако меня очень интересуют и относительно обособленные монетные системы - например, Цейлон 12-13 века. Совершенно не интересует все исламское. :(


Да ничего вроде и не лежало. Это был не клад. Нашел крестьянин по-моему в 1904 году.
Но вообще у нас находят и византийцев и саснидов много - по Каме видимо торговцы
то ползали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 малыш

малыш

    абитуриент

  • Новичок
  • 34 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1
середняк

Отправлено 14.01.2005 - 23:45:35

Ха...) у нас рядом с Питером в том году нашли сестерций!!! во как)))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 15.01.2005 - 17:02:57

и что?их и на побережье северного моря находят и в сибири.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 Дорогой Гость_да блядь нель_*

Дорогой Гость_да блядь нель_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 24.01.2005 - 15:56:21

Напишите ваши соображение по поводу серии Трайановских монет 107 года, реплик-республиканских денариев, желательно, конечно, с парными фотками (республика---> Трайан).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 Caesar

Caesar

    магистр

  • Коллекционер
  • 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 0
середняк

Отправлено 24.01.2005 - 20:11:55

тема интересная - возьму на заметку. Правда собирать этот выпуск 107 года практически невозможно - очень редок.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 Caesar

Caesar

    магистр

  • Коллекционер
  • 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 0
середняк

Отправлено 06.05.2005 - 22:50:26

Господа, пополнил свой сайт новыми материалами. В частности открыл наконец ветку, посвященную ауреусам и хотя там всего пока их два в перечне - теперь будем пополнять. Обратите внимание также на новуй раздел "Блокнот нумизмата", куда я собираюсь вписывать свой поток сознания на разные антично-монетные темы, не переплетающиеся прямо с Траяном. Вроде бы материала и мыслей накопилось много и если все время себя жать и ограничивать Траяном, то можно и выхолостить сайт. В данный момент там помещена статья о тетрадрахме Птоломея и державном Орле. Через неделю будет еще пополнение новыми материалами, заканчиваю несколько статеек. В частности на сносях и статья о реставрационном выпуске Траяна. Замечу специально: статьи пишу сам, все - авторкое, никаких ретрансляций и воровских переводов с западных сайтов. Так что следите за рекламой. Любые комментсы и пожелания, жалобы и предложения - велкам! Предвижу один вопрос и сразу на него отвечу: личная коллекция уже переросла выложенное на сайте раза в три, но выкладывать все это как-то у меня интерес стал ослабевать. Лучше уж потратить силы на смысловые статьи. :D П.С. Адрес сайта в моей подписи
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 Caesar

Caesar

    магистр

  • Коллекционер
  • 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 0
середняк

Отправлено 16.05.2005 - 06:55:58

Друзья! Выложил на своем сайте новую статью «Реформа 107 года как синтез Римской истории». Заглядывайте! Удовольствие гарантирую. :D Адрес сайта в моей подписи.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 Юра

Юра

    школьник

  • Новичок
  • 12 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.05.2005 - 07:39:27

Не совсем убедительно. Ты пишешь, что "Тираны Калигула и Нерон - вне Пантеона Великих. ... отказывая им в упоминании на монетной серии, Траян обрекал их на забвение среди широких масс народа, - ведь весь их коинаж был брошен в топку." То ведь остальные, кого Траян упоминул, были выпущены таким мизерным тиражом, что и они были обречены их на забвение. 20 - 30 тысяч монет на всю империю - кто их увидит?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 Caesar

Caesar

    магистр

  • Коллекционер
  • 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.05.2005 - 19:16:35

что сделать. требовать от действующего императора, чтоб он рекламировал других больше, чем себя любимого - это перебор. Даже для Траяна. Часто ли вы на земле обетованной видите на монетах лики основателей вашего государства? Часто ли в России чеканят на монетах лики Ивана Великого, Петра, царей - императоров, всех кто стоял у истоков? Бывает, но тиражи ровно такие же как у Траяна. "Упомянуть, но не мусолить" - вот девиз. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 Юра

Юра

    школьник

  • Новичок
  • 12 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 18.05.2005 - 01:29:55

Сегодня чеканят памятные монеты с ликами основателей больше для коллекционеров, чем для обращения. Сомневаюсь, чтобы в Риме были коллекционеры, расхватывающие юбилейные денарии сразу после чеканки :) Если в том же СССР чеканились рубли с памятными датами, вспомним Ленина на постаменте, или Ленинскую голову. Они шли потоком. Когда стандартные траяновские денарии шли по десятке миллионов, выпустить 30 тысяч спецмонет - это не для увековечивания. Думаю., это для чего-то другого. Давайте думать. :) З.Ы. Такая мысля. Может, это какое-то пожертвование в храмы?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 18.05.2005 - 11:46:39

коллекторы были уже и тогда.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 Юра

Юра

    школьник

  • Новичок
  • 12 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 23.05.2005 - 07:20:54

коллекторы были уже и тогда.


ОК, но видело ли государство в них источник дополнительного заработка, чтобы выпускать специальные монеты именно для коллекций?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 Caesar

Caesar

    магистр

  • Коллекционер
  • 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 0
середняк

Отправлено 07.10.2005 - 09:02:25

Дорогие друзья!

Я существенно пополнил свой сайт:

http://trajan.numizmat.net/

Добавил больше монет из коллекции и главное - начал писать статейки
на исторические темы. Первая проба пера уже произошла - смотри
раздел "Страницы биографии Траяна". К сожaлению, не успел закончить
- форсмажорные обстоятельства ( ) вынуждают меня временно исчезнуть из
эфира.

Тем не менее, буду рад любым замечаниям по поводу материала.
Читайте, критикуйте, пишите.

P.S. О, друг Герман, спасибо тебе, что даешь возможность
паразитировать на твоем информационном поле!
(прям песня червячка, обращенная к яблоку, получилась!) :D :D :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 Дорогой Гость__*

Дорогой Гость__*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 07.10.2005 - 09:26:58

БОЛЬШОЕ СПАСИБО,
ЦЕЗАРЬ !


Вот прямо сейчас и пойду на твой сайт. Читать...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей