Перейти к содержимому


Фотография

Кльцевик1803г


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 30

#1 Владимир19

Владимир19

    студент

  • Коллекционер
  • 82 сообщений
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 22.10.2010 - 10:44:38

Уважаемые прошу проконсультировать по монетам,для этого года у Биткина выделено целых 3 орла если с первыми двумя все более или менее понятно , то с орлом 2.1(орел больше)непонятки,представляю для рассмотрения две монеты :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Владимир19

Владимир19

    студент

  • Коллекционер
  • 82 сообщений
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 22.10.2010 - 10:47:12

Не удалось загрузить картинку с первого раза :sorry:

Прикрепленные изображения

  • SDC12543.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 23.10.2010 - 09:02:40

Я тоже пытался разобраться в отличиях "большого" орла по Биткину, но мне не удалось.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 23.10.2010 - 09:39:03

...

Прикрепленные изображения

  • кольцевик.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Владимир19

Владимир19

    студент

  • Коллекционер
  • 82 сообщений
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 23.10.2010 - 11:21:23

Выделенные кружечки и что это значит :rolleyes:

Сообщение отредактировал Владимир19: 23.10.2010 - 11:21:39

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 23.10.2010 - 11:24:07

Выделенные кружечки и что это значит :rolleyes:

Думал, надо разницу штемпелей указать, сори, если не правильно понял! :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 23.10.2010 - 11:34:05

Думал, надо разницу штемпелей указать, сори, если не правильно понял! :toy:


Разница в рисунке крыла очевидна, но штука в том, что в этом типе два одинаковых пятака найти сложнее, чем два разных.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Владимир19

Владимир19

    студент

  • Коллекционер
  • 82 сообщений
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 23.10.2010 - 11:37:43

Думал, надо разницу штемпелей указать, сори, если не правильно понял! :toy:

Да нет извинятся не надо,просто ответ был без пояснений , вот и спросил,но так и не понял можно его отнести к (орел больше) ведь от этого наверное зависить и цена :wacko:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 23.10.2010 - 11:52:53

Разница в рисунке крыла очевидна, но штука в том, что в этом типе два одинаковых пятака найти сложнее, чем два разных.

А что тогда надо искать? Каталогов, увы, не читал, но сотни четыре пятаков когда-то было в коллекции, и все были разные.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 23.10.2010 - 12:08:44

А что тогда надо искать? Каталогов, увы, не читал, но сотни четыре пятаков когда-то было в коллекции, и все были разные.


В том то и дело. И чем это отличие интереснее других, чтобы его выделить в особый вариант?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Владимир19

Владимир19

    студент

  • Коллекционер
  • 82 сообщений
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 23.10.2010 - 12:13:27

Разница в рисунке крыла очевидна, но штука в том, что в этом типе два одинаковых пятака найти сложнее, чем два разных.

Ну почу есть и одинаковые, просто хотелось разобраться :sorry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 23.10.2010 - 12:33:52

Ну почу есть и одинаковые, просто хотелось разобраться :sorry:



Я не говорил, что нет. Но из двух произвольно взятых чаще окажутся два разных, чем одинаковых.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Владимир19

Владимир19

    студент

  • Коллекционер
  • 82 сообщений
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 23.10.2010 - 12:37:32

Я не говорил, что нет. Но из двух произвольно взятых чаще окажутся два разных, чем одинаковых.

может быть вы и правы... но я так и не уяснил для себя какой орел считается больше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 23.10.2010 - 12:40:05

может быть вы и правы... но я так и не уяснил для себя какой орел считается больше.



Тот, который справа, очевидно - он, действительно, больше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Владимир19

Владимир19

    студент

  • Коллекционер
  • 82 сообщений
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 23.10.2010 - 12:52:11

спасибо за ответы, этот вопрос возник после последнего аукциона МиМ, там такая монета была выставлена за очень уж большие деньги, вот и начала жаба давить :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 23.10.2010 - 13:58:23

спасибо за ответы, этот вопрос возник после последнего аукциона МиМ, там такая монета была выставлена за очень уж большие деньги, вот и начала жаба давить :D


А продалась дорого?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Владимир19

Владимир19

    студент

  • Коллекционер
  • 82 сообщений
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 23.10.2010 - 14:19:16

А продалась дорого?

Была оценена 90 000- 100 000р,правда никто не купил :sorry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 23.10.2010 - 15:38:20

Моё личное мнение совпадает с мнением Ярослава , т.е. я не вижу причин выделять именно этот штемпельный вариант и высоко его оценивать .Тем не менее полтора года назад у меня проходил такой вот пятак . Продался он с очного (07.09) Конроса за 50000 рублей , даже без всяких указаний на большого орла ... Купил его один из опытнейших Московских дилеров , затем размыл монету и перепродал её клиенту , естесственно еще дороже :rolleyes: . Так что смотрите, сравнивайте , думайте ... :rolleyes:

Прикрепленные изображения

  • 165.jpg
  • 165+.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 23.10.2010 - 15:48:54

Моё личное мнение совпадает с мнением Ярослава , т.е. я не вижу причин выделять именно этот штемпельный вариант и высоко его оценивать .Тем не менее полтора года назад у меня проходил такой вот пятак . Продался он с очного (07.09) Конроса за 50000 рублей , даже без всяких указаний на большого орла ... Купил его один из опытнейших Московских дилеров , затем размыл монету и перепродал её клиенту , естесственно еще дороже :rolleyes: . Так что смотрите, сравнивайте , думайте ... :rolleyes:


Это легко объяснимо именно тем, что вариант выделен Биткиным и назван редким. Иначе бы никто его не купил значительно дороже обычного. Любители поштемпельных разновидностей - потому, что вряд ли его редкость больше, чем большинства других вариантов, коих явно больше сотни. А остальным он и на фиг не нужен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 23.10.2010 - 15:50:52

Согласен на все 100 :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Владимир19

Владимир19

    студент

  • Коллекционер
  • 82 сообщений
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 23.10.2010 - 17:17:15

Моё личное мнение совпадает с мнением Ярослава , т.е. я не вижу причин выделять именно этот штемпельный вариант и высоко его оценивать .Тем не менее полтора года назад у меня проходил такой вот пятак . Продался он с очного (07.09) Конроса за 50000 рублей , даже без всяких указаний на большого орла ... Купил его один из опытнейших Московских дилеров , затем размыл монету и перепродал её клиенту , естесственно еще дороже :rolleyes: . Так что смотрите, сравнивайте , думайте ... :rolleyes:

Для этого и вынес монету для обсуждения, чтобы думать,так как хочу ее продавать а с ценой не могу определился :wacko:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 23.10.2010 - 18:34:05

В.В. Биткин от себя ничего не выдумывал , он выделил вариант с большим орлом потому , что он был описан и отмечен кем-то из классиков еще до революции ( не помню точно кем , но возможно Чижовым ) . Для того , чтобы продавать монету как R3 по Биткину , монета обязательно должна полностью соответствовать описанному варианту и фотографии в каталоге . Сравните показанный мной пятак с монетой выставленной на МиМе 65-191. Они ОДНОШТЕМПЕЛЬНЫЕ и идентичны вплоть до выкрошки штемпелей . Ваши монеты безусловно разные , но это другие штемпельные разновидности . Поэтому думаю , что продать их "задорого" , да еще с высокого старта не получится ... Свой пятак выставлял на аукцион с рубля , без всяких комментариев и ссылок .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 23.10.2010 - 19:10:02

У Чижова нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 23.10.2010 - 19:14:40

Ярослав у меня библиотека не под рукой , но описание этого варианта было известно еще задолго до выхода первого красного однотомника Биткина . :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Владимир19

Владимир19

    студент

  • Коллекционер
  • 82 сообщений
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 23.10.2010 - 19:21:34

В.В. Биткин от себя ничего не выдумывал , он выделил вариант с большим орлом потому , что он был описан и отмечен кем-то из классиков еще до революции ( не помню точно кем , но возможно Чижовым ) . Для того , чтобы продавать монету как R3 по Биткину , монета обязательно должна полностью соответствовать описанному варианту и фотографии в каталоге . Сравните показанный мной пятак с монетой выставленной на МиМе 65-191. Они ОДНОШТЕМПЕЛЬНЫЕ и идентичны вплоть до выкрошки штемпелей . Ваши монеты безусловно разные , но это другие штемпельные разновидности . Поэтому думаю , что продать их "задорого" , да еще с высокого старта не получится ... Свой пятак выставлял на аукцион с рубля , без всяких комментариев и ссылок .

Я и не претендую на R3 просто хочу разобраться, сравнить ваш с мимовским очень сложно так как там картинка больше не увеличивается а по маленькой ничего не видно иесли сравнивать вашу с картинкой по биткину то она тоже отлична, нет четких критериев по которым можно былобы четко определить тот или иной штемьпель , поэтому и возникают вопросы :sorry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей